L’espérance De Vie Dans W40k

Bah l'objectif est censé être exhaustif, non? Sinon il n'est plus objectif. Ou alors il signalerait un "entre autres".

Vi vi vi, c'est pour ça que j'ai dit que ce serait être de mauvaise foi... ^^ Et puis, je prends le flouffe dans son ensemble (en supprimant les incohérences ou en jouant avec, c'est selon), donc le flouffe objectif complète le subjectif, i.e. on sait que les Impériaux actuellement (tout du moins une très grande majorité pour assurer mes arrières) ne connaissent que la reproduction par spores, or le flouffe objectif rajoute la reproduction marsupiale, d'où le "à rebours" de mon message précédent, je pars du subjectif pour aller vers l'objectif (et le petit zoziau qui va sortir), ce qui me permet de concilier les deux, là où la plupart d'entre vous préfère partir de l'objectif pour compléter par du subjectif... M'enfin c'est en raison de mon début dans le z'hobby en 98 que je fonctionne comme ça, les premières choses lues sont celles qui résistent le mieux dans la mémoire...


Yohann, faut bien s'occuper pendant que les gens braillent pour des mecs en short...

Snip PatatoPatMor

Eh, je ne juge pas Patato pour hérésie, il ne va pas aller au bûcher. Je dis simplement que comme PatMor, il déforme certains aspects du fluff mais en se parrant du voile immaculé du vrai fluff. Entre réinventer la technologie et, surtout, sa volonté de vouloir ôter à W40k sa composante héroique pour en faire un truc aussi matiné de Fantasy qu'un film bien crasseux sur le Vietnam, c'est pas mal non plus : ça en ôte l'essence même si les informations descriptives écrites demeurent intouchées. Quand aux proportions distordantes entre Patato et PatMor, je ne suis point dupe. Pour rappel, moi aussi faisait la fine bouche sur son utopie inter-espèces, dont son lot de batards, que n'aurait pas renié un Daniel Cohn-Bendit totalement murgé. Tout comme le trop gros nombre de Battleships par raport aux vaisseaux plus modestes.

Et pourtant on a de braves gens qui bradissent un Coran qui reconnait Jésus&co

Sans le concidérer comme le fils de dieu.

Lois et philosophies sont des interprétations des textes originaux et, on le sait, il y a autant d'interprétations que de gens, alors bon, eingh, pour ce que ça vaut.

Oui, il y a des interprétations qui altèrent le texte original, mais il y a des limites à cette vision relativisante. Les textes n'ont pas les mêmes optiques et donc les mêmes impacts. Genre, le judaisme se concentre sur le peuple élu, les chrétiens estiment que tous ont le droit à l'amour de Dieu et les musulmans pensent que tous doivent se soumettre à Dieu. Il en résulte trois politiques, dont la première est la plus différente des deux autres puisqu'aucun prosélitysme n'est de mise. Etc, etc...

la flemme de faire du kroot

Gnniii ?

Par contre, pour être de bonne foi, j'avions oublié de préciser que je prenais le flouffe dans son ensemble et que je le prends à rebours, i.e. je pars du subjectif vers l'objectif, partans du fait que la reproduction par spores est avérée du point de vue impérial car a été étudiée, mais que ces derniers ignorent tout de la reproduction par poche marsupiale...

C'est une approche intéressante. Mais le nain t'a répondu à ce sujet.

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="16599" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>Les lois et philosophies des textes ne sont pas compatibles.

Si, à condition de faire un effort et de prendre un léger recul vis-à-vis de la lettre du texte...</div></blockquote>Qui es tu, misérable mortel, pour aller remettre en cause le message écrit sur la dictée de Dieu ?

Et hop.

Eh, je ne juge pas Patato pour hérésie, il ne va pas aller au bûcher. Je dis simplement que comme PatMor, il déforme certains aspects du fluff mais en se parrant du voile immaculé du vrai fluff.

D'un autre côté, hors dans son fluff perso, ya pas à se plaindre de sa vision.

sa volonté de vouloir ôter à W40k sa composante héroique pour en faire un truc aussi matiné de Fantasy qu'un film bien crasseux sur le Vietnam, c'est pas mal non plus : ça en ôte l'essence même si les informations descriptives écrites demeurent intouchées.

Oh elle est principalement v2 cette composante, localisée, donc, à un moment de fluff et non pas universellement fluff.


En v3+ cette composante héroique est remplacée par un ascpect commercial trotro kwieul des personnages spéciaux superforts. Ca n'est plus de l'heroique fantasy mais de la course à la pouissance mangastylée, genre la dérive de dragon ball.


Après, le fluff warhammer -les deux jeux- d'origine est plus dark fantasy que heroic fantasy, ça est très clair dans les RoCs ou le jdr v1. Les héros il y en a mais, bien souvent, ils n'ont pas un destin trop enviable et il leur arrive des trucs pas kwieuls assez régulièrement... ce qui est on ne peut plus normal dans un univers pas kwieul.


Les "héros" moyens dans la v1 dont il est question dans certains supplément sont des RT -des marginaux- des inquisiteurs -des fanatiques pas cool-, des navigateurs -mutants parmis les humains qui qui usent et abusent de l'influence de leur mutation- et autres personnages savoureux. On est loin des personnages haus en couleurs de l'heroic fantasy, eingh.


Comme le yohann marqué par sa découverte de la v3, tu l'est par la tienne de la v2 et ta vision du fluff "en général" est faussée par le prisme v2 que tu y appliques. Mais faut bien voi que le héros héros et la composante heroic fantasy ne sont pas universels dans le fluff.

Sans le concidérer comme le fils de dieu.

On a des dérivés chrétiens qui affirment qu'il est sacrilège que Dieu ai un fils et que jesus n'était qu'un prophète. De là, certains affirment même que jésus n'a jamais été, qu'il était un "avatar" de Dieu et pas son fils.


Tiens par là, tu as une liste de tracts tout jolis, issus du catalogue d'un éditeur de bouquins évangélistes. Ils ne sont pas datés hélas mais les plus récents sont assez amusants et se retrouvent plus proches de ta définition de l'Islam que de ta définition du Christiannisme, pronant la soumission à Dieu. Sachant que ces braves gens nient l'Islam dans ces même tracts en plus, urh, urh.


Faut croire que tout le monde ne voit pas les différences aussi marquées que toi et que certains adeptes font un rapprochement de fait qui nie les différences que tu cites.

Gnniii ?

Je doit peindre des kroots pour le FWD et le V2daïlle. J'arrive à jouer du kroot v3 en v2daïlle avec l'aval, voire le soutien, de fiontus, tu vois que le garçon est pas si fermé?


le squat


et si j'allais faire des kwootes?


<b>EDIT : </b> On est pas un peu HS, là? Pas que ça soit génant dans un sujet battu et rebattu, eingh, mais je demande.

Nan, nan, Yohann, orks et humains cohabitent depuis des milliers d'années, parfois même voisinent, commercent... La reproduction marsupiale, ils ne peuvent pas être passés à côté.


Je le répète, le coup des spores a nié le passé. Ce fut volontaire, comme si plus un contemporain pré-95 n'était encore là pour acheter GorkaMorka.


Je constate que la campagne de la V2-List a laissé des souvenirs. C'est normal, ce fut un bon audit réaliste des capacités de défense de l'Imperium, même si l'exemple portait sur un cas particulier aimablement mis à disposition par Patatovitch. Le principe de défense impérial en deux temps (1.branlée locale et course vers le téléphone, 2.riposte grâce à des renforts importés plusieurs mois plus tard) était accentué par la définition isolée d'Omphalia et les carences habituelles de défense orbitale. Grâce à ce monde très fluff, l'agresseur (quel qu'il soit), en conservant la mobilité, conserve l'initiative et donc s'approprie la victoire. C'est du classique (25 ans que les mondes impériaux tombent ainsi). Les tau ne font d'ailleurs que résumer cette expérimentation locale.


Sur la flotte contre-impériale, l'aspect majoritaire des vaisseaux lourds par rapport à l'effectif d'escorte imposé par les règles mercantiles de BFG sacrifiait là-aussi au fluff : à l'instar du Chaos, la durée de vie d'un vaisseau s'accroit avec sa taille et, confronté à la même économie de pénurie que les renégats, je ne vois pas comment la flotte du Contre-Empire pouvait se soustraire aux mêmes palliatifs que la flotte du Chaos.


Sur le métissage inter-racial, je renvois simplement à RT où le vrai fluff s'incarnait même en figurines de demi-eldar, demi-ork etc. Je suis un fidèle, moi, au vrai fluff, et j'aime bien que les moyens employés dans un thread se justifient par rapport à la fin demandée à celui-ci.


Et j'avoues que dans ce thread, la fin m'échappe.


C'est quoi le but de ce débat ? Donner le bon miam à des djeuns perdus entre différents apports contradictoires ? Faire vendre de l'ork ? Mener l'enquête ?


Que les Word Bearers aient les armures grises ou rouges illustrent pareillement cette question. La couleur d'armure n'a pas de symbolique dans l'Astartes (donc on s'en tape), renvoyant le débat fluffique à couleur de parade ou schéma camouflé, et donc au schéma camouflé. Les Black Templars apparaissent alors comme les plus économes, mais ne combattent que la nuit ou dans le vide. Lorsqu'ils combattent sur la neige, ils friment, rabaissent leurs ennemis par leur fierté, mais leurs scouts conservent une cape camouflée.


Sont-ils moins fiers, ces scouts ? Ou est-ce le fluff qui est mal fait ?


Si le but de ce thread est de dire : vive GW, on prend tout, alors Yohann a raison. Les orks sont des humains mais à peau verte car leur sang contient une algue chlorophilienne et leur cerveau n'est qu'une mémoire décompactable empêchant tout nouveau apprentissage technologique, la tekno ork étant innée. Ils se reproduisent par spores dès leur premier squigg-au-menton et l'infime pourcentage de survivants d'une génération s'isole à la fin de leur vie pour enfanter des fils de Gork par l'opération de Mork dans une poche qui s'ouvre sur leur ventre couturé. Ces deux formes de naissance (surgissant de la terre sous un champignon et chié par un vieux) explique l'antagonisme naturel des orks entre eux.


Notons au passage qu'un tel prédéterministe informe sur la date de création des orks par les Anciens, après la création de la Garde Impériale, puisque certains orks à casques de Wehrmacht sont prédéterminés à singer les impériaux (comme d'autres à jouer du rock, bien que la société ork ignore le statut d'artiste ou d'intermittent du spectacle). Les Klans fournissant le degré ultime d'adaptation et donc d'impérialisme ork.


Bon.


Une des réactions naturelles est quand même de définir ce fluff comme une merde. Et donc ne files pas aux djeunz ce que tu ne voudrais pas qu'on te vende.


Si, à l'opposé, le but de ce thread est de confirmer que depuis l'essor d'Internet, le fluff 40K s'appauvrit parce que Lenton s'appuie sur le communautarisme des joueurs pour pallier à sa sauce de plus en plus vite faite pour vendre des figs, alors il convient de trier le bon grain de l'ivraie et d'éviter ce tout se vaut fluffique.


Car, le Tout se vaut, là comme ailleurs, c'est mal. Ca ne promeut pas l'esprit critique, ça n'éduque pas le joueur dans son rôle complémentaire de client participant à la quête sans fin d'amélioration du produit final.


Je rappelle à ce titre que le support fluffique peut désormais être "acquis gratuitement" grâce à la carte de fidélité de GW, ce qui confirme bien le rôle laissé à la communauté (Gav' fournit un truc non-traduit sur SG et les joueurs font le reste, voilà l'avenir).


Il y a bien deux périodes fluffiques exclusives. GW a posé officiellement la seconde comme la seule. Ici, on investit des milliers d'octets dans son rattachement avec la première.


Alors je dis qu'il faut assumer cet investissement, et par autre chose que "tout se vaut, achètes."


La thèse marsupiale rend les orks éradicables, GW l'a modifié pour renforcer la contamination irrépressible des orks, les élevant au rang des tyranides. Sortir de cet exclusive, qui a tout de même un sens, conduit au homefluff.


Ce thread porte donc sur le homefluff ?


Dans ce cas, comme dirait l'irlandais de Braveheart, "je suis au milieu de mes semblables, alors ?", chers patmoristes.


PS Squat : Fiontus me supplie de venir, mais j'ai du mal à choisir mon armée. Les Wild Cows sont en vacances, donc mes SoB sans doute, bien que le tiers d'entre elles soient actuellement enceintes. Gérer le personnel, c'est vraiment le côté le plus chiatique de la guerre.

Nan, nan, Yohann, orks et humains cohabitent depuis des milliers d'années, parfois même voisinent, commercent... La reproduction marsupiale, ils ne peuvent pas être passés à côté.

C'est pas comme si les pôpas orks se cassaient de la tribu et vivaient en ermite donc loin de tout contact ork et humain... De plus, c'est pas comme si j'avais assuré mes arrières avec ce passage (l'important est en gras):

on sait que les Impériaux actuellement (<b>tout du moins une très grande majorité</b> pour assurer mes arrières) ne connaissent que la reproduction par spores

Ce qui signifie qu'il est tout à fait possible que quelques scientifiques impériaux sont au courant, mais que, tel Galilée, on les passe devant un tribunal pour théories hérétiques, les pôv' 'ti' pères... De plus, on a longtemps commercé avec la Chine et pourtant on ne connaissait rien d'eux ou presque jusqu'au XVIIIème siècle, on doutait même de leur mode de reproduction tiens...^^

Si le but de ce thread est de dire : vive GW, on prend tout, alors Yohann a raison. Les orks sont des humains mais à peau verte car leur sang contient une algue chlorophilienne et leur cerveau n'est qu'une mémoire décompactable empêchant tout nouveau apprentissage technologique, la tekno ork étant innée. Ils se reproduisent par spores dès leur premier squigg-au-menton et l'infime pourcentage de survivants d'une génération s'isole à la fin de leur vie pour enfanter des fils de Gork par l'opération de Mork dans une poche qui s'ouvre sur leur ventre couturé. Ces deux formes de naissance (surgissant de la terre sous un champignon et chié par un vieux) explique l'antagonisme naturel des orks entre eux.
Notons au passage qu'un tel prédéterministe informe sur la date de création des orks par les Anciens, après la création de la Garde Impériale, puisque certains orks à casques de Wehrmacht sont prédéterminés à singer les impériaux (comme d'autres à jouer du rock, bien que la société ork ignore le statut d'artiste ou d'intermittent du spectacle). Les Klans fournissant le degré ultime d'adaptation et donc d'impérialisme ork.


Bon.

Tu capilotractes, Godfinger, le fait qu'une technologie soit innée n'empêche pas les améliorations ou l'apprentissage, ne serait-ce que par l'empirisme, c'est juste que les Orks (tout du moins certains) ont des facilités en ayant les bases... Pour prendre un exemple, c'est comme si un gniard connaissait de naissance les tables de multiplication, ça ne l'empêchera pas plus tard de résoudre une équation à polynômes multiples, sauf que pour poursuivre la comparaison, le gniard en question ne voit pas l'intérêt des équations à polynômes multiples dans sa vie quotidienne, les tables de multiplication lui étant bien suffisantes pour le moment, jusqu'au jour où...


Donc la suite sur l'apparition des Orks tombe à l'eau...

Car, le Tout se vaut, là comme ailleurs, c'est mal.

Le vrai mal est dans l'absence de discussion et dans le "j'ai raison pôv' pomme, et pô toi, bisque bisque rage, naque naque naque nère", le "Tout se vaut" n'est qu'une première étape vers la recherche de la Vérité, car bizarrement, on la trouve plus facilement en confrontant ses idées plutôt qu'en se masturbant l'esprit chacun dans son coin et en jouant aux fléchettes avec la tronche de l'autre pour cible...

On a des dérivés chrétiens qui affirment qu'il est sacrilège que Dieu ai un fils et que jesus n'était qu'un prophète.

"Vous voulez en savoir plus..." (copyright Starship Troopers)


Yohann, "Et pourtant ils copulent!!!" (Magos Biologis Galileo après sa condamnation au Concile de Mozzarela)...

En v3+ cette composante héroique est remplacée par un ascpect commercial trotro kwieul des personnages spéciaux superforts. Ca n'est plus de l'heroic fantasy mais de la course à la pouissance mangastylée, genre la dérive de dragon ball.

C'est ton jugement du comment est représenté l'héroisme en V3/4, son marketing et non son essence. De plus, je ne parlais pas que de l'héroisme à la D&D, hein. Je me suis suffisamment exprimé à ce sujet en d'autres temps. Des inspis de la mythologie greco-romaine, des chevaliers de la table ronde, de Tolkien, des sagas nordiques et j'en passe.
De plus, Dark Fantasy ne signifit pas nécessairement sous-héros.

On a des dérivés chrétiens qui affirment qu'il est sacrilège que Dieu ai un fils et que jesus n'était qu'un prophète. De là, certains affirment même que jésus n'a jamais été, qu'il était un "avatar" de Dieu et pas son fils.

J'ai donné un exemple parmis d'autres. Ce qui compte, c'est le conglomérat de spécificités entremêlées. Il y a un seuil global.

Tiens par là, tu as une liste de tracts tout jolis, issus du catalogue d'un éditeur de bouquins évangélistes. Ils ne sont pas datés hélas mais les plus récents sont assez amusants et se retrouvent plus proches de ta définition de l'Islam que de ta définition du Christiannisme, pronant la soumission à Dieu. Sachant que ces braves gens nient l'Islam dans ces même tracts en plus, urh, urh.

En d'autres temps, ils auraient été décrété hérétiques et brûlés vifs sur la place publique. Tout fout l'camps, les traditions ne sont plus ce qu'elles étaient...
Blagues à part, peut on encore se réclamer honnêtement d'une religion lorsque l'on jette aux ortils les données essentielles ? Ou d'en redéfinir les valeurs pour les mettre au goût du jour ? Non. Le Dieu qui a créé le monde, la terre et le ciel, les espèces animales et végétales, n'a que faire des évolutions de mode. Une morale est intemporelle. Elle peut être plus ou moins en phase avec la pensée de l'instant T sur un plan spatial P, mais n'a pas à être en elle même altéré. Si non, que valent des valeurs à géométrie variable ? Rien. Autant ne pas en avoir plutôt que de prétendre en avoir mais toujours péter dans le sens du vent.

Je doit peindre des kroots pour le FWD et le V2daïlle. J'arrive à jouer du kroot v3 en v2daïlle avec l'aval, voire le soutien, de fiontus, tu vois que le garçon est pas si fermé?

Mouais, faut voir la gueule du codex. Connaissant le gaillard, il y a tout à parier que le dit codex est castré pour recevoir l'aval. De plus, l'isolement général du V2iste finit par rendre moins exigeant. C'est plus de la contrainte que de l'ouverture : faute de mieux quoi.

On est pas un peu HS, là? Pas que ça soit génant dans un sujet battu et rebattu, eingh, mais je demande.

On s'en tamponne. On ne dérange personne (aucun participant en tous cas, osef des spectateurs) et on ne floode pas le topic avec de la merde à base de monolignes creux ou de smileys en boites.
.

Deux ou trois "pistes", je me garderais bien de trancher...


-la technologie: avec la spore, la transmission du bagage technologique est incertaine, une nouvelle colonie doit elle réinventer la roue à chaque fois? meme avec un un sens inné de l'ingenierie mecanique, avant de generer une riveteuse... or les orks voyagent dans l'espace, fabriquent de gros gargants, pratique la bionique medievale... bref, de loin, ça ressemble quand meme a une civilisation.


-la "survivabilité": j'ai lu qu'il etait facile d'exterminer des marsupiaux, a peu pres autant que l'humanité, non? or l'humanité se maintient, et c'est pas faute d'avoir des ennemis!


-le rythme: encore une fois, en face, l'humanité, qui etait de l'autre coté a armaggeddon. sans spores.


en prenant des chiffres farfelus, disons 4 orks/portée, meme avec une gestation d'un an, si l'ork est fecond mettons 10 ans seulement, ça fait 1 pour 40... meme si 35 meurent dans des circonstances diverses et variées, ça fait 1 pour 5. en gros la population est multipliée par 5 sur une generation. c'est pas si mal en fait. sur 5 generation, tu multiplies par 25. c'est assez considerable. pourtant j'ai pris une gestation longue, une courte periode de fécondité et une bonne grosse mortalité.


je ne prend pas le risque de trancher, juste quelques idées en vrac.

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="16599" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>Car, le Tout se vaut, là comme ailleurs, c'est mal.

Le vrai mal est dans l'absence de discussion et dans le "j'ai raison pôv' pomme, et pô toi, bisque bisque rage, naque naque naque nère", le "Tout se vaut" n'est qu'une première étape vers la recherche de la Vérité, car bizarrement, on la trouve plus facilement en confrontant ses idées plutôt qu'en se masturbant l'esprit chacun dans son coin et en jouant aux fléchettes avec la tronche de l'autre pour cible...</div></blockquote>Au contraire ! Le toutsevaut est contre la dscution puisque le toutsevaut nit tout intérêt de la comparaison. La comparaison ne sert à rien, car qu'y a t'il à comparer si toutsevaut ? Toutsevaut est contre le débat puisqu'il n'y a pas lieu de débattre : toutsevaut.

Faut toujours qu'il y en ai un qui nous ressorte les polynomes multiples.


Et compare la lussa avec l'agressivité.


Mais l'argument chinois a de l'impact, je le reconnais.

Deux ou trois "pistes", je me garderais bien de trancher...

C'est bien l'un des points de reproche de ce débat : plus personne n'ose trancher. 'tain, quand c'est pas bon, c'est pas bon. Les marsupiaux, c'est pas bon. Faut l'dire, faut pas avoir honte. Avant on avait les orks à sexualité normale, après on a eu du pas bon, et maintenant on se risque sur le bizarre. Déclin, c'est le déclin.

-la technologie: avec la spore, la transmission du bagage technologique est incertaine, une nouvelle colonie doit elle réinventer la roue à chaque fois? meme avec un un sens inné de l'ingenierie mecanique, avant de generer une riveteuse... or les orks voyagent dans l'espace, fabriquent de gros gargants, pratique la bionique medievale... bref, de loin, ça ressemble quand meme a une civilisation.

A partir du moment où on peut programmer l'infiniment petit biotransmissible, ton argument porte peu. Priestley a donné aux orks un "instinct technologique", comme d'autres animaux savent voler, pêcher, chasser, nidifier... de manière innée, les orks savent faire des kikoups, certains d'entre eux des gargants, mais la majorité des kikoups, des flingues, de la peinture rouge. Ce sont des animaux futuristes, notamment en V3 dans laquelle ils ont perdu le rire (qui est le propre de l'homme : rendons à César ce qui est à César).
Bon, les impériaux ne se marrent plus beaucoup non plus, sauf les chaotiques, et le Pentacle bien sûr.

-la "survivabilité": j'ai lu qu'il etait facile d'exterminer des marsupiaux, a peu pres autant que l'humanité, non? or l'humanité se maintient, et c'est pas faute d'avoir des ennemis!

Les marsupiaux dont je parle n'avaient pas encore inventé la technologie. Aligner un marsupial dans la lunette d'un fusil, quand il ne peut que te cracher dessus...

-le rythme: encore une fois, en face, l'humanité, qui etait de l'autre coté a armaggeddon. sans spores.
en prenant des chiffres farfelus, disons 4 orks/portée, meme avec une gestation d'un an, si l'ork est fecond mettons 10 ans seulement, ça fait 1 pour 40... meme si 35 meurent dans des circonstances diverses et variées, ça fait 1 pour 5. en gros la population est multipliée par 5 sur une generation. c'est pas si mal en fait. sur 5 generation, tu multiplies par 25. c'est assez considerable. pourtant j'ai pris une gestation longue, une courte periode de fécondité et une bonne grosse mortalité.

Pourquoi quatre orks par portée ??
Le problème du marsupialisme, il est simple : directement inspiré de la reproduction mamifère, il demande un mâle et une femelle, une gestation par la femelle, l'alimentation des petits pendant le temps de leur prime enfance et donc une société organisée autour de cela, où les petits sont plus ou moins protégés, comme les femelles.


Chez les orks, rien de tout cela. Les snots font le ménage et prépare la bouffe, tandis que Môssieur baffe ses copains.


Les spores renouent avec l'algue chlorophilienne, et rebalance l'ork des mamifères vers le monde végétal. Certes, il reste andropomorphe (mais comme les ents), et l'andropomorphie est l'une des bases de 40K (vu le nombre d'aliens à morphologie humaine). C'est une thèse qui se défend : j'ai lu que l'andropomorphie était la forme la plus efficace d'adaptation à l'environnement naturel (c'est un humain qui l'a écrit).

je ne prend pas le risque de trancher

Alors qu'on ne se plaigne pas du déclin !

Oh? Eh :

La comparaison ne sert à rien, car qu'y a t'il à comparer si toutsevaut ? Toutsevaut est contre le débat puisqu'il n'y a pas lieu de débattre : toutsevaut.

Exactement. Ce débat est improductif puisque de toute façon les deux parties trouveront toujours à contrer leur adversaire en tapant dans les défauts de sa théorie. C'est bien pour ça que j'ai commencé à taper sur le pasipasdoué (quoi je suis las?).


Si les gens veulent faire du constructif, du productif, qu'ils travaillent et débattent à une version fluff officieuse, maison, mais totalement crédible, au moins pour un néophyte. Là, ce serait interessant.


Que bon, à force de lire et relire les défauts de chaque version réexpliqués sans cesse, je me lasse.

ça fait 1 pour 5. en gros la population est multipliée par 5 sur une generation. c'est pas si mal en fait. sur 5 generation, tu multiplies par 25. c'est assez considerable. pourtant j'ai pris une gestation longue, une courte periode de fécondité et une bonne grosse mortalité.

Certes, mais rappellons que les orks ne s'autofécondent que quand ils sont fort vieux, "vers la fin de leur vie" et considérant l'age que peut atteindre un ork... Ca fait longuet pour attendre la nouvelle génération. Et ce sont des portées d'un seul moufflet (hop)


C'est effectivement un problème.

De plus, Dark Fantasy ne signifit pas nécessairement sous-héros.

Non, c'est synonime de héros crédibles et fouillés et pas de grands beaux forts gens qui petent tout. Si tu veux taper chez les grecs, on dira que ce sont des Ulysses plutôt que des Hercules. Mais bon je préfèrerais faire une comparaison fantasy dans le genre : ce sont des frodons plutôt que des lukes skywalkers.


Pas du sous héros du tout, au contraire, du héros un chouia plus complexe, plus crédible, plus heroique par devoir, choix, destin, talents que par la chance fabuleuse qui l'entoure et ses impossibles capacités qui font qu'il est toujours vainqueur.


Genre, le gars est fort et héroique mais pas un grobill qui roule sur tout sans avoir de problèmes.

C'est ton jugement du comment est représenté l'héroisme en V3/4, son marketing et non son essence

L'essence des héros v3, c'est du dragonballZ, c'est tous le plusse forre, aby le troforre qui fait des croisades noares, les anciens capitaines des légions du chaos qui sont tous le premier à être passé au chaos, le capitaine crimson fist qui passe son temps à se faire blesser juste pour montrer qu'il peut survivre, le patwon de cadia qui ne fait rien de la campagne à part perdre son monde alors que la flotte impériale est en orbite mais est le plusse forre et le plusse vénéré...


Nan, j'ai rien contre les héros, eingh. J'en veux bien. Et des high fantasy aussi, je dis pas, ça fout du flamboyant aussi et il n'y a pas de raison qu'il n'y en ai pas. Mais c'est pas une raison non plus pour nier le reste, le glauque, le pas kwieul, le fait qu'effectivement, fluffiquement, la clef de voute de la défense impériale, c'est le trouffion de la garde tout crasseux et pas doué.


Et comme les patwons, héros et demi dieux sont des composantes essentielles puisqu'elles inspirent ce trouffion.


Foutre l'avantage principal de st'univers c'est qu'il est vaste et non manicheen, arrêtez donc de le limiter à ce que vous en préférez. C'est valable pour les deux, là.

En d'autres temps, ils auraient été décrété hérétiques et brûlés vifs sur la place publique. Tout fout l'camps, les traditions ne sont plus ce qu'elles étaient...

Elles le sont. Ces gens là les maintiennent puisqu'ils déclarent l'église hérétique, création de satan, et clament son bûcher prochain dans les flammes redemptrices du Grand Patwon.


Si, si, et la fin de l'histoire est là.

Mouais, faut voir la gueule du codex. Connaissant le gaillard, il y a tout à parier que le dit codex est castré pour recevoir l'aval. De plus, l'isolement général du V2iste finit par rendre moins exigeant. C'est plus de la contrainte que de l'ouverture : faute de mieux quoi.

En fait, le gaillard n'a simplement pas confiance en son prochain, surtout tant qu'il ne le connait pas et lui prête des intetions grobilleuh. Mais bon, comme on est tous des complexés freudiens, on a tous des tendances grobilleuh inconscientes.


Reste que non, il n'a pas bridé les quelques unités que j'ai proposé. Mais bon, faut avouer que je débillise déjà tout seul et que je me bride tout seul. Et alors? Je m'en fous de jouer équilibré, moué, tant que je joue avec des gurines et du fluff cons.


En pratique, ya pas grand chose de défini, mais bon, ça est jouable pour moi, alors ça me va. C'est l'essentiel, non?


D'ailleurs, pat', moi aussi je te demande de venir, pisque l'hebergeur te veut, ya pas de raisons. Je te ferais un câlin et si tu n'as pas d'armée, comme j'en trimballe deux, je te passerai mes WC. Ca règle tes problèmes logistiques.


le squat


faut avouer que causer de ça est plus interessant que de rererelire les goûts de chacun