(03-09-2021, 17:02)Jalikoud a écrit : Quelques Inquisiteurs psyker de haut rang sans doute (particulièrement de l'Ordos Malleus) et des Inquisiteurs renégats (sans pour autant être franchement hérétiques), pas plus.
Si je devais désigner une organisation humaine qui en connaîtrait le plus mais (paradoxalement ou heureusement !) en partage le moins ce serait les Chevaliers Gris. Leurs bibliothèques sur Titan sont très fournies. Mais tout le monde ou presque est censé ignorer leur existence.
Mais même eux n'ont pas le niveau de compréhension des grands prophètes eldari. La plus grosse somme intradiégétique sur le Warp semble être le fond documentaire de la Bibliothèque Interdite. Les eldari étant les favoris des Anciens, on peut penser qu'ils leur ont appris énormément sur ce sujet.
Vu que des types avec une immense érudition sur le Warp à l'image Arihman, Maître Archivistes des Thousand Sons, convoitent +++ le contenu de cette Bibliothèque, on peut penser qu'elle doit receler bien des trésors.
Les autres sont limités par leur conditionnement ou leur entraînement. On ne leur apprend que ce qui est nécessaire à leur fonction de psyker, pas davantage. En plus des méthodes de protection contre les entités du Warp, qui sont loin d'être infaillibles.
Les Illuminatis ont une compréhension innée du warp qui vient du fait qu'ils ont résisté à une possession. Ce n'est donc pas un savoir acquis subjectif et partiel. Ils ont entrevu le warp dans sa réalité et sa globalité pendant une fraction de seconde, ce qui leur en donne une compréhension innée (pour les rares qui sont pas devenus totalement tarés et qui y ont survécu).
Citation :Citation :Mais justement, le truc, c'est que le chaos étant le reflet de l'humanité (et des autres, mais sachant que les orks sont très peu concernés (sont trop cons pour ça...), c'est quand même surtout l'humanité qui fait le chaos), sont-ils discociables? L'Imperium tel qu'il est n'est-t-elle pas le reflet de cette fatalité que quoi qu'il se passe, l'humanité va avec le chaos, et inversement?
C'est un peu réducteur.
Pas tant.
On oublie que démographiquement, l'humanité écrase les autres races de la galaxie. L'humanité de 40K, ce sont des masses infinies qui peuplent au moins un million de mondes (plus puisque l'Imperium ne contrôle pas tous les mondes humains).
Et comme le dit le Chat, l'humanité est à l'origine de 3 des 4 puissances principales du chaos, sachant qu'ils ne crachent pas sur la 4ème non plus même s'ils n'en sont pas à l'origine directement.
Les eldars n'ont jamais été très nombreux (on dit qu'ils ont dominé la galaxie, mais à priori ils ne sont jamais venus sur Terre durant l'histoire humaine (la Chute a 10 000 ans environ... ça veut dire que quand l'humanité s'est répandu dans les étoiles et même pendant le Moyen Age technologique où elle a atteint son apogée technologique, l'empire eldar était lui aussi à son apogée... et pourtant les deux ne se sont à priori pas téléscopés: l'empire eldar était très limité par rapport à l'Imperium, d'ailleurs son coeur ne représentait "que" la zone de l'Oeil de la Terreur).
C'est uniquement le fait qu'ils ont des émotions très fortes, des âmes très intenses et qu'ils ont vraiment dépassé les bornes des limites de l'expérimentation émotive et sensorielle qui ont fait qu'ils ont donné naissance à Slaanesh.
Les seules races qui sont plus nombreuses sont les orks, qui ont une relation au warp très particulière et sont assez étrangers au chaos, et les tyranides qui sont des organismes n'ayant pas vraiment d'âme et donc également un rapport au warp très particulier (avec la fameuse ombre dans le warp... et l'idée que les tyranides sont à la base une arme radicale et définitive contre le chaos me séduit beaucoup).
(03-09-2021, 17:21)Jalikoud a écrit :Citation :Les humains ont quand même créé trois des What Four et alimenté le terreau propre à l'éveil de Slaanesh, eingh ?
Mais comment expliquerais-tu que plusieurs millions d'années avant l'apparition de l'homme, les Anciens pouvaient parfois rencontrer quelques soucis avec certaines entités du Warp ? Des sortes de proto-démons apparemment (quoique parfois on nous dit que c'était déjà le cornu fâché, le cacatoès sous acide et le petit bouffi qui faisait déjà des leurs) ou alors des démons engendrés justement pour les races intelligentes d'alors...même si le vrai bordel a commencé avec les C'tan et leurs serviteurs devenus maîtres, les Nécrontyrs (qui pour le coup n'ont rien à voir avec le Warp, ce serait même l'inverse).
Peut-être qu'il y avait d'autres dieux du Chaos avant les What Four ? Ou alors suite à la fin de la Guerre des Cieux, période d'accalmie pendant plusieurs centaines de millions d'années avant que l'humanité n'engendre les Trois ou ne les a réveillés ?
Comme Egill, je trouve que le lore dans sa version actuelle se tient assez bien. Peut-être même mieux que l'ancien lore sur certains points.
Cependant, il est certain que lorsqu'on essaie de lier différentes éditions qui n'ont rien à voir (voir des produits différents...le flouffe de Dark Heresy par exemple est interessant mais parfois a clash dure sur le 40K toute version confondue) avec des partis pris différents, là va falloir faire de sacrées concessions ou admettre que plusieurs interprétations canoniques puissent coexister.
Je suis pas d'accord. Il n'y a que quelques point d'achoppement qui ne seraient pas si compliqué à rendre cohérents.
Dans le cas de l'histoire des Anciens, qui avaient une connaissance avancée du chaos, alors qu'on nous décrit l'émergence du chaos à partir du moment où l'humanité se développe (alors qu'avant on nous dit bien que le warp était harmonieux, un reflet spirituel de l'ordre naturel des choses et des êtres vivants), c'était un problème déjà présent dans le vieux fluff (les eldars sont censés s'être répandu dans les étoiles bien avant, mais ils n'auraient à l'époque généré aucun chaos dans le warp? Dur à croire).
Dans le cas des C'tan et des nécrontyrs, je connais déjà la réponse du chat: néo flouffe caca pour d'jeuns décérébrés
