[sda] Discussion Sur Le Sda

Qu on vienne me dire que c est fastidieux de bouger 50 figurines une par une, qu au dela de mille points les parties sont effectivement longues, que la sculpture des figurines n est pas a notre gout, ou que le jeu comme tous les jeu GW est cher, je peux le comprendre.

Marrant, tu peux comprendre tout ce qu'on ne lui reproche pas.
J'ai bien aimé le coup des 50 figs chiantes à bouger alors que les deux méchants reprochent justement de ne pas pouvoir dépasser ce nombre avec les restrictions de tournois.

Pour la valeur de l arc. Pour faire simple ce n est pas l arc qui tir, mais bien la figurine qui le porte. La valeur d un orque avec Arc est de 6pts, d un elfe de 9pts. Le cout de la valeur de tir augmente le prix de l elfe.

J'ai déjà dit que, justement, le coût de la figurine pouvait inclure l'habilité à mieux employer le matos dans le cas d'Aragorn avec son cheval. Sauf que le cas du cheval, c'est du matos identique qui a un effet brut identique mais qui est mieux exploité.
Mais là, arrêtes moi si je me trompe, l'arc elfique porte plus loin et a une force supérieure aux autres arcs coûtant pourtant le même prix. Sauf si, bien sûr, ça a été corrigé depuis. Mais lorsque je lis les coûts des troupes énoncés, j'ai comme un doute. 3 archers orcs ne valent pas 2 archers elfes alors qu'il y a le même nombre de points en jeu : 18. Si, à la base, on peut le comprendre, je crois que là, le jeu va "un peu" trop loin. Surtout qu'un malus de -1 en tir pour mouvement fait perdre au gob la moitié de son efficacité déjà peu reluisante alors qu'avec l'elfe, il n'en perd qu'un quart. Or, à moins d’être à côté de la plaque, il me semble que les points d’armées sont sensés servir de repère pour l’équilibre de jeu.

Le cout globale des elfes et des heros elfique est superieur a celui des orques ce qui implique qu avoir 50 figurines avec des elfes demandes de grosse concession niveau heros. Le nombre de figurines, a son importance puisqe c est de se chiffre que l on va obtenir le 1/3 d archer.

Tu peux en avoir moins et être bien plus efficace, hein. Vu que tu évoques le fluff tolkiennien, tu devrais aussi savoir que les peuples libres ont rarement combattu les orcs avec les mêmes effectifs. Et que, sauf erreur de ma part, le nombre est leur force.

L equilibre ne vient pas du fait de l arc mais du fait que meme les elfes qui n ont pas d arc payent leur valeur de tir superieur.

Ce qui est valable pour tout le monde. En sachant qu'il y a, curieusement, une corrélation entre le tir et le combat (à moins qu’il n’y ait de nouvelles troupes régulières combinant CC2 et tir3+ ou CC6 et tir6+). Le combattant de contact paie un tir qu’il n’use pas ? Le tireur paie une CC qu’il n’emploie pas non plus, ou bien moins. Donc, en fait, tu paies une aptitude globale partout, comme tes adversaires. Ce qui ne change donc rien au problème.

Les elfes et leurs heros ont un tir superieur aux autres races, c est vrai et c est un atout pour eux, et cela reste fideles il me semble a leur historique.

Personne n'a dit le contraire. Ce qui est à reprocher, c'est le coût de la chose. Je suis un vieux con, j'ai l'habitude de payer cher ce qui est meilleur.

Deux trolls, 2 capitaines, 42 gobs, 2 araignées geantes pour le fun, on a 48 figurines en 500pts donc 16 archers potentiels. Les gobelins ont rarement du mal a atteindre le maximum d achers, ce n est qu un exemple si on vire les araignée et un capitaine on a un troisieme troll et toujours 16 archers. Reste que l endroit le plus sur de la table, avec eux, c est certainement l'endroit ou ils visent.

Le problème n'est pas qu'ils atteignent ou pas le maximum d'archers, le problème est que ce maximum soit le même que chez les autres. Avec un tir à 5+, une portée risible et une force pas exceptionnelle, il faut qu'ils soient assez nombreux pour avoir un impact significatif.
Le problème de la limitation en nombre des tireurs, c'est qu'elle met sur le même pied un troupier qu'un héros (jusqu'au Legolas). Je trouverai plus juste que chaque joueur choisisse ce qui lui est favorable : 1/3 des points ou 1/3 des figurines. Histoire que les compos soient plus libres, plus souples.


De même que le maximum d’unités ne devrait pas être le même pour tous. On peut vouloir éviter l’excès de 100+ gobs/orcs en 500 pts sans pour autant tomber dans le 50 gusses. C’est ce que l’on appelle un juste milieux.

Pour le systeme de corps a corps, sans la globalité du jeu a un contre un effectivement avoir un systeme proche de l aleatoire. Seulement on joue avec un ensemble de figurines, ce qui modifie la donne

Oui, je sais, tu ne vas pas m'apprendre les probabilités de remporter un combat selon le nombre de dés et la CC, je l'ai déjà fait moi aussi. Ce qui ne change pas grand chose, en fait, c'est de l'aléatoire avec du zergling pour compenser. Et je passe sur les armes à deux mains.

Merci a Taz et a yohann d avoir mis un peu de Zen attitude dans le debat.

Ah. En gros, seuls ceux qui pensent dans ton sens sont "zen". Aurais tu été intoxiqué par <b>Socialix</b>
pour tenir de tels propos ?
Il me semble bien avoir approuvé les qualités énoncées par Taz je crois ? Comme quoi, lorsque quelqu'un énonce les qualités du jeu, posément et sans en faire une éloge excessive ou attribuer des mérites qu'il n'a pas, ça se passe bien. On appelle ça... de l'objectivité. Ce dont tu semble manquer cruellement. Comme tout fanboyz qui se respecte.


En fait, le type pas zen dans l'histoire, ça serait plutôt le mec qui débarque ici de son forum spécialisé juste car deux personnes ont osé, ô crime impardonnable, ne pas apprécier son jeu fétiche et être un minimum critique à son égard. Et ne dis pas le contraire, j'ai regardé ta fiche : tu t'es inscrit ici pour pouvoir répondre à ce topic en particulier. Ce fut ton premier post, avant même de rappelerl'existance du Palantir. A croire qu'on t'a signalé le topic pour t'y envoyer en croisade. Tu aurais pu te fendre de quelques rapport de bataille, de posts sur les décors ou les figurines, proposer des scénarii... Bref, des trucs qui donnent envie à des gens de s'y mettre ou de s'y remettre (ce que j'ai plus ou moins suggéré à l'auteur du topic d'ailleurs, ce qui prouve que j'en veux à mort à ce jeu). Mais non, tu t'inscris ici pour nous tanner le cuir. Ce qui en dit long.


Si, en matière de zen, il y en a un qui devrait faire des efforts, c’est donc bien toi. Ici, c’est Warmania, pas Lepalantir ni SdA’fanboyland. On peut critiquer un jeu si on le désire. Alors, c’est sûr, ça n’est pas le cas sur ton forum habituel où personne ne doit critiquer le SdA. Certes, ça change et ça pique les yeux. Mais c’est ainsi, il va falloir t’y habituer. C’est ce qui distingue un forum spécialisé d’un forum généraliste : il n’y a pas que les gens adulant le jeu X qui y soient. Et ça, il va te falloir l’intégrer.


Et, pour rappel, je te ferai remarquer que ni moi, ni Tojima, n'avons créer un topic pour casser du sucre sur le SdA comme tu nous présentes. Nous n'avons fait qu'expliquer, de notre point de vue respectif, pourquoi l'auteur du topic assistait à un désintérêt, un désamour même, pour ce jeu. Et pourquoi nous ne nous y remettrions pas. Si le ton c'est durci, c'est après tes premières interventions. C'est sûr qu'en débarquant de nulle part et en jugeant les gens que tu ne connais pas avec des "mauvaise foi" et autres "effets de mode", tu ne vas pas assurer un débat serein.


Bref, le Chien Sauvage, il va falloir cesser de se comporter comme le chien domestique qui abboie dès qu'un type passe devant la maison de son maître, ici le SdA GW. Sans quoi, ça va être un aller simple, et définitif, dans la boite à plonks.


En tous cas, tu as gagné au moins une chose : je n'ai plus envie d'être zen.


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