Hey le changement de titre date d'hier (tu as répondu 2 fois depuis sans l'évoquer ....) et c'est davantage sur cette idée qu'on était parti quand on m'a opposé plusieurs fois "c'est pour les enfants". de manière un poil catégorique. Je ne trouve pas que ce soit le cas, du moins pas plus qu'un LOTR. A la base le débat vient de là. Je pense que les deux ont une portée universelle.
Tranquille la petite ritournelle "c'est un troll". Ca évite de devoir rebondir sur les points soulevés. Genre :
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Et si on veut répondre àla quesiton initiale : Tolkien n'est pas non plus que pour les adultes, un gamin peut le lire, mais du fait du niveau plus "soutenu", il aura plus de mal en général et gagnera à faire une seconde lecture plus tard histoire de gratter un peu les trucs qui lui auront échappé à la première lecture.
C'est bien de le déclarer, mais pourquoi ? Hormis le niveau de langage, qu'est ce qui est difficile d'accès pour un enfant d'une dizaine d'année dans le Seigneur des Anneaux ? Les enjeux sont si indescriptibles ? La morale si difficile à appréhender ? Notamment par rapport à Harry Potter ? J'ai pas franchement l'impression. Le récit me semble limpide. Les enjeux tranchés. Les bons et les mauvais définis. Je ne vois guère que le style qui semble plus difficile à aborder, mais on est bien d'accord qu'on ne va pas non plus jauger la profondeur scénaristique par rapport au style ?
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Je crois, Lucius, que le problème est là. Tu considères la littérature jeunesse comme de la sous-littérature, c'est ce que te disent tes détracteurs. Fruit d'expériences malheureuses, certainement, ce n'est pas ce qui manque.
Possible que mon cadre de référence déforme en effet ma vision de la chose. C'est aussi je pense, que j'ai lu plusieurs fois "Harry Potter c'est pour les mômes" dans le senssuivant : Un regard hautain et dédaigneux sur l'oeuvre. En gros il y a une façon de le dire. Comme les critiques sur LOTR qu'a commenté Mattlab
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Deux héros très typés, le premier du genre "initiatique", le second du genre "christique" (j'ose).
Pas du tout d'accord. Une fois encore je trouve les deux héros au final très proche :
- Frodon et Harry sont l'objet d'un voyage. Frodon à travers le monde (niveau initiatique on se pose là) et Harry du monde humain au monde des sorciers (son parcours au sein de celui ci
- Les deux ont une dimension christique. Frodon est LE porteur de l'anneau, Harry est L'ELU de la prophétie
- Leur statut christique est conféré, pour les deux héros, par la détention d'un élément appartenant au mal qu'ils vont combattre. Ils sont les héros parce qu'un élément de l'ennemi les a désigné comme étant ces héros : Pour Frodon c'est l'anneau unique (une partie de l'âme de Sauron), pour Harry c'est le fait d'être marqué par Voldemort (et d'être le contenant d'une partie de son âme). D'ailleurs vous remarquerez que tant que l'objet qui fait de nos héros des héros n'est pas détruit, l'ennemi subsiste peu importe les dommages qu'il a pu subir.
- Vous remarquerez aussi que ce "don" de l'ennemi va aider les héros dans leur quête. L'anneau unique permet à Frodon de devenir invisible, le fait que Harry soit un horcruxe lui permet de parler fourchelangue et parfois de lire dans l'esprit de Voldemort (ou du moins de ressentir ses émotions fortes)
- Vous remarquerez aussi que ces dons vont induire en erreur les héros (Voldemort se servant de ce lien pour manipuler Harry et Frodon succombant à l'anneau et devenant donc le jouet de Sauron)
- A noter que dans les deux cas on a un personnage supposément corrompu qui alterne entre "aide" et "obstacle" au personnage (Rogue et Gollum). Au final c'est ce personnage qui résout l'affaire (On peut dire que les actions de Rogue ont largement contribué à faire tomber Voldemort en faisant comprendre à Harry comment le détruire et Gollum est celui qui détruit l'anneau).
Edit : vous remarquerez en passant que j'ai mis en avant les similitudes Frodon/Gollum. Et si on regarde la relation Rogue/Harry il y a pas mal de choses à dire .... ils sont très similaires. Ce qui renforce la comparaison.
Vous trouvez vraiment que ces héros sont différents ?
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our tout dire, ce qui me gène dans ces bouquins, c'est les ficelles un peu grosses : contrairement à toi je ne trouve pas ça bien amené.
Et tu n'en vois pas dans LOTR ? Distorsion de ta vision par nostalgie ? Allons ... les aigles quoi ... Ne serait ce que ça ... mais c'est pas la seule chose. C'est tellement convenu que c'est devenu une blague :
https://www.google.fr/search?q=eagle+gan...00&bih=770