Je suis entièrement d'accord avec toi, <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/19871-ozark/?do=hovercard" data-mentionid="19871" href="<___base_url___>/profile/19871-ozark/">@Ozark</a> : écrire la règle de déplacement 2D par case ne coûtait pas grand'chose, et c'est de son absence que je tire ce compromis d'attrape-clients. On peut aussi le ranger dans le tiroir "je ne traduis plus les noms propres anglais parce que c'est moi le leader mondial".
J'y vois surtout une conscience professionnelle : la diagonale d'une case n'étant pas égale à son côté, considérer simplement qu'une case vaut 2 PS, tout en conservant une fluidité non-orthogonale du Mvt, n'était pas véridique.
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
concepts et jets inutiles ou dépassés :
- Le tir improbable est une absurdité aujourd'hui, il suffisait de considérer un score de 6 comme une réussite critique ou jouer la touche sur un D10,
T'es dur. Longtemps la course (ou même le trot) empêcha le tir chez GW. Necro v2 instaure le simple CT-1 dès que tu sautille flingue à la main (j'ai sabré le champagne, et étendu ça à mon 40k).
Les gangers ne sont pas des militaires (et les militaires pas des snipers) : une fois posés le wisysig, l'arme (fusil de sniper = peut choisir sa cible), les armes (deux armes de tir = relance CT, deux armes CC = A+1) et les compétences et équipements comparables pouvant être facilement acquises ("tireur d'élite", "pistolero", viseur... dès même la créa de perso), la motivation à la progression de profil prévaut (là où elle est inutile dans la brouette de dés des unités 40k de fusiliers).
Si cette motivation devient superflue par un 6 critique, même réaliste, on perd une partie des devoirs de manager de gang. Et on peut jouer l'attentisme en planquant un kid, parce qu'il est fragile, même pas à portée courte, en se disant que ça touchera bien un jour.
Or, je crois que l'esprit de conception est d'aller se faire flinguer, d'autant plus si le profil de la fig part de loin (et progresse donc plus vite). D'où nous forcer à réduire le risque de tir improbable (chiant justement pour être un repoussoir) par un jeu plus agressif, recherchant la progression.
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
- Le jet de munition à répétition alors qu'un dé de munition et une action rechargement ont été créé exprès ?! Tu lance ton dé et si tu as le symbole munition tu est a court de munition, tu recharge pour une action et basta, pas besoin de X relances et perdre des tours pour ça.
Sauf que la règle compile un variateur d'approvisionnement et d'effet : l'incident de tir signale aussi bien le chargeur vide, de munitions abondantes ou rares, l'explosion du plasma, que le nombre de grenades transportables. Cet effort de synthèse multiplie les jets de munition par autant de figs concernées, mais reste un effort de synthèse.
Après, c'est un facteur d'ambiance, exactement comme le plasma l'est pour l'obscurantisme technologique à 40k. Libre à chacun de l'appliquer, en partie ou pas du tout (son oubli change pas grand'chose, son application stricte caractérise l'univers).
Je note que Necro v2 élargit les "armes entretenues", munitions abondantes, compétences d'Armurier, de production Van Saar.... à d'autres gangs afin de réduire ces jets.
Là-encore, c'est aussi à prendre comme un motivateur : aller acheter une arme de maître au marché noir.
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
- Le concept du blocage sympa mais tellement relou...tu te couche, tu te relève non stop, pourquoi ne pas avoir fait un pion pour l'état bloqué ?
Objectivement, coucher une fig sur le dos est plus intuitif/visuel qu'un pion qui va se perdre dans les déplacements. Avec Necro v1, tu perdais 3 PS pour te relever, ce qui n'est plus le cas avec la v2 (où tu perds désormais une Action sur les deux possibles, le Mvt complet étant donc conservé).
Les LDV y gagnent aussi (là où tirer à travers un adversaire à seul pion Bloqué génèrerait des erreurs).
Le Blocage met aussi la fig en état de faiblesse évidente (plus facile de shooter dedans, ça a son p'tit effet psychologique ;), mais la préserve aussi, comme un couvert "A terre", redéfinissant les cibles de proximité.
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
-Test de Sang froid, moral, cran, ralliement, fuite, récupération etc...franchement il y avait pas plus simple pour gérer tout ça ? Relance des trauma X fois, pourquoi pas une action de soin et tu te relève ?Une figurine démoralisé ne fait RIEN du tout c'est d'un lourd...un simple malus aurait suffit,
Même si j'ai toujours trouvé la gestion de la psychologie lourdingue chez GW (fluffiquement déjà : je tolère la panique chez les snots, beaucoup moins chez les Space Marines. Et la v8 ne m'a pas réconcilié avec ses pertes automatiques de fin de tour), celle-ci n'est qu'un outil qui dépend de l'objectif visé :
- Sang-froid : tu attaques une Sentinelle/par surprise, le jet pour la cible est dans l'ambiance et réaliste (son échec annule même la riposte lors d'une attaque CC dans le dos).
- Cran : c'est nouveau, mais ne systématise que l'ancienne règle de duel (récompensant celui qui résiste le plus longtemps à déclencher la fusillade). Elle s'élargit aux sauts méga-risqués, à attaquer plus fort que soi, et bénéficie maintenant de bonus (+1 par ami proche) qui, souvent, rend la réussite automatique.
- Fuite et ralliement : c'est du moral basique, fait pour écranter le chef (qui restreint la sanction) ou maintenir groupé le gang (ce qui apporte des bonus d'amis proches mais facilite ses pertes occasionnant ces jets de démoralisation ;)
Moi, j'utilise peu, à cause du fluff là-encore (hormis les kids, les gangers ne sont pas des scouts du dimanche) mais c'est parfois utile pour raccourcir une partie ou marquer une domination tactique (arbitrage de MJ) : quand un nombre conséquent de gangers tombent dans le même tour, il m'apparait normal d'ébranler ceux qui restent par un jet de Cd, jusqu'à les obliger à fuir. Parce que le but de Necro est de préserver l'opérationnalité du gang, pas de tenter l'impossible jusqu'au dernier.
- L'Action de Soin existe désormais en fin de tour, là aussi avec bonus d'amis proches. Elle rallonge la survie, mais d'un autre côté les armes sont plus létales (en dotation de la boite de base, on a du pistolet à aiguille, de la masse énergétique, du plasma...).
- Bah, la fig démoralisée est transie de peur : c'est le couard d'Il faut sauver le soldat Ryan, prostré dans l'escalier pendant que son pote est égorgé trois marches au-dessus (et, en effet, ce couard ne fait rien ;).
Un malus arrêterait le temps, l'histoire.
Car ce n'est pas tant ce jet de moral que ce qui doit y conduire qui pose souvent problème, et qui amha ressort de la personnalisation de son gang : faut-il tester une démoralisation à chaque perte proche, uniquement d'un kid, du chef, selon la blessure dont on est témoin, la valeur du blessé... ?
Et c'est surtout comment on sort de démoralisation : "Empereur, aide-moi !" ? "il/elle connaissait les risques", "Faut qu'on se tire, vite !" "Vengeance !", "Penses à ton père qui t'a abandonné/que tu n'as jamais connu/ta cuve Escher, il/elle aurait été fier de toi ?", "Tu veux finir en steack ?", "Lèves-toi ou c'est moi qui t'en colles une !"... Difficile de mettre toutes ces nuances dans un seul Jet de ralliement (comme avec mes commissaires dans la GI, je fais donc souvent loger une balle dans le bras au démoralisé d'un de mes joueurs pour le relever, sans jet, mais avec A -1. c'est plus fun ;)
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
- Pourquoi garder ce concept de figurine a 1PV mais qui peuvent prendre des blessures légère une fois au sol et pas donner plus de PV de base pour retirer la figurine dés qu'elle tombe à 0PV (et donc jouer les trauma autrement) ?
Lorsque le T-Shirt rouge m'a parlé de "socles spéciaux Necromunda", j'ai rêvé de socle à curseur, intégrant le tableau de blessure (en fait, c'était juste les socles Secteur Imperialis passant en 25 mm ; les TSR savent vendre ;) Je pense que, techniquement, cette solution pourtant pratique les a effrayé.
Le PV1 signe Necromunda, on est chez les impériaux pauvres. En sortir sortirait le jeu de 40k, là où toute fig de 40k doit être immédiatement intégrable, à profil constant. Par contre, Necro v2 fournit désormais des pions de blessure, à associer à la carte de personnage (voire à trimbaler sur le socle de la fig). Il y a donc amélioration ;)
La Blessure à Necro est un induit temporaire : elle peut être soignée sur le terrain, ou persister deux tours puis s'aggraver, toucher le Mvt ou la CT... Gérer ça aux PV, c'était revenir à 40kv2, avec des persos qui passaient de 4 à 1 PV sans rien perdre de leur mordant. Au moins, la Blessure ici impacte sur le profil du combattant (CT-1, CC-1 la plupart du temps).
Et, surtout, la v2 fait de tout ganger proche un Soigneur : +1 à la relance de fin de tour qui décide de la mise Hors de combat ou de la coagulation ! Mesurons le progrès : dans un monde oùyakelagaire, voici le premier Jet de compassion !
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
- Bcp de capacité d'armes s'activent sur des 6...on tombe dans le cliché du jeu ou celui qui fait le max de 6 va faire hyper mal à son adversaire...
C'est mnémotechnique.
GW, depuis 40kv8, tend au mnémotechnique (le traditionnel Tableau de Touche y est désormais résumé par trois phrases, toutes les deux pages).
Et c'est ton "6 critique", le jeu poussant là-aussi à acquérir en campagne ses bonus préalables (viseur, stimulant...).
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
- Les règles sont un bordel dispersé entre 2 livres et même divisé en 2 chapitres dans le livre de base, ils ont jamais appris a faire simple chez GW ? Pourquoi il manque la moitié des infos sur les fiches références ?
Pour générer du MJ (sans le dire).
C'est aussi volontairement du Régles standards/avancées PEGI 8 ;)
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
- Pourquoi ne pas avoir garder des valeurs dans les profils plutôt qu'un mélange bâtard avec du 40k ? Je touche sur 3+, je vise, je suis en portée courte...ha ba non je suis déja au max sur mon D6 (2+) donc certains bonus ne servent à rien...problème d’échelle du D6 qui revient...sans parler du mode campagne ou certaines valeurs seront vite au max!
Pour les bonus, je ne te suis pas : s'ils en sont, ils s'appliquent justement à bonifier le dé, même en échec de départ.
Les progressions ne sont plus si rapides, surtout avec la disparition des kids (qui grimpaient deux fois plus vite que les gangers). Et lorsque c'est le cas, le Cran vient équilibrer un chouilla cette création de déséquilibres (dont l'éradication doit toujours être l'objectif avant l'objectif de mission).
Le D6 a ses limites, mais aussi sa logique radicale : le profil de base désignant certaines figs au CC plutôt qu'au tir, et inversement.
Comme toujours à Necro : l'insatisfaction doit motiver l'évolution (par hasard ou par abnégation, on peut jusqu'à inverser un profil de base. C'est quand même louable, non ?)
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
- Avait-on vraiment besoin d'avoir CD+SF+V dans les profils au lieu d'une seule valeur pour les 3 (genre volonté tout simplement) ?
Moi-aussi, à la première lecture de la v2, je n'ai pas compris, sinon comme porte ouverte à une plus grande variabilité de profils, voire de missions (le Savoir-Faire, notamment, ouvre bien des horizons et permet d'avoir des figs indispensables en SF, mais évidemment nulles en Cd ou V, qu'il faut évidemment protéger, sans rendre les autres indisponibles à la réussite : l'exemple se découvre dans les scénar' fournis, à ouverture de caisses ou hacking de porte).
Aujourd'hui, je le vois comme un outil de spécialisation, des figs ou du contexte :
- un armurier fait prisonnier (V -1/partie) peut lentement trahir son allégeance sans perdre son bonus de réparation d'armes, et rejoindre finalement ton gang comme actif à V=0 (syndrome de Stockholm ; marche aussi pour convaincre la fille du chef d'en face de t'épouser avec la moitié des territoires en dot).
- un chef prisonnier (V -1/tour) peut cracher la planque de son trésor si pas exfiltré avant la fin de la partie.
- un champion peut défier son chef (V +1 à chaque défaite du chef). Pareil, une Volonté de vendetta peut s'éteindre après X tentatives infructueuses, ou une autorité (Cd) s'améliorer avec un bonus collectif de victoire (on peut gérer du racket avec ça, ou un soulèvement populaire, un putsch dans les égouts...).
C'est donc accessoire en partie standard, mais matérialise assez bien le narratif et sa variété possible.
Citation :
Le 17/12/2017 à 16:00, Ozark a dit :
- Fallait-il complexifier inutilement les armes de mêlée (indication de mêlée en portée longue, si c'est pas une embrouille inutile ça...)
Toi, tu n'utilises pas de boomerang, ou de simple hachette de jet ;) Cette mention vient du (nouveau) stylet Escher.
Necro v2 installe le soutien en CC (A+1/soutien), et conserve la règle D3oupss quand on tire sur un CC. Je suppose que dans les deux cas, si tu es en rang de soutien mais avec une fronde, une arbalète, un pistolet, une fourchette ou une épingle à tricoter...
Ce sont également les Goliath, je crois (cette dernière précision est à vérifier), qui permettent de ramasser les boulons de leur lance-boulon pour les leur relancer à la gueule, ou en faire un poing américain (chiant à noter quand on est la cible ratée de ces boulons, mais F+1 en CC quand on en ramasse 4 ;)
Désolé pour ce post long.