Cette "rumeur" est visiblement connue de pas mal de monde transatlantique ou transmanche.
En tout état de cause, si GW approche des fabricants Chinois pour faire de prépeint, il ne pourront pas le faire avant 2 bonnes années.
Cette démarche n'invalide aucunement leur démarche actuelle de hobby avec plein d'outils "dangereux qu'ils sont obligés de déconseiller à leur coeur de cible".
Si GW se met au prépeint, cela rendrait compréhensible la suppression de certains entrepôts US, la démarche de fabrication de figurines, plus simples à monter (Marines) avec moins de bouts à la con (optimisation des bouts et du travail de conception sur les eldars)...
Bref, rien de ferme là-dedans, mais pour le joueur/non peintre que je suis, un secret espoir.
Enfin, pour en revenir au coeur du sujet, je ne vois pas ou est le débat, en fait.
Je suis joueur, je n'aime pas peindre. Je m'intéresse naturellement à un produit prêt à jouer comme un jeu video. AT-43 et consorts répond à mon attente.
Je suis hobbyiste, j'aime passer une grosse partie de mon temps dans mon atelier à personnaliser (peinture et conversion) mes figurines. J'aime aussi jouer. Je ne suis pas le coeur de cible d'AT-43 mais cela ne m'empêche pas de bien aimer le système de jeu, je m'y mettrai éventuellement.
Je suis un artiste, avec ou sans talent, pour qui la peinture sur figurine est l'expression la plus aboutie de ma sensibilité. AT-43 et consorts ne me regardent aucunement de prime abord. Ou alors, je suis comme Duchamps (Marcel), et je considère que détourner l'objet de son but premier est un art, et je repeinds éventuellement mes figouzes déjà peintes.
Bref, le vrai débat est de savoir qu'est-ce qui fait flipper certaines personnes ici dans l'émergence du produit déjà peint :
La peur de voir une communauté disparaitre ? Elle est déjà moribonde depuis de nombreuses années, mais n'est pas vouée à disparaître. Il existe statistiquement une frange de population qui continuera encore et toujours à résister à l'envahisseur.
La peur de perdre des adversaires/partenaires de jeu ? Le déjà peint n'entre pas en ligne de compte. Quand on est joueur, on joue.
Bref, il faudrait pratiquer la démarche Platonicienne/Socratique de la définition du sujet pour mieux en débattre : AT-43 et consorts ne sont pas du hobby et ne sont pas des concurrents DIRECTS du hobby. Que des marques qui nous avaient habitué à faire du hobby quitte cette branche d'activité ne veut pas dire que les produits qu'elles lancent doivent être fictivement réintégrés au sein de la famille "Hobby"par les hobbyistes eux-mêmes.
At-43 et consorts sont des jeux, exactement comme les échecs, les dames, le Monopoly. Certains peuvent personnaliser leur matériel de jeu, comme ils pourraient repeindre l'intégralité de leurs petits pions noirs en rose fuschia. Cela n'en fait pas un produit de hobby.
SHWTD, qui joue à AT-43 pendant qu'il monte et tente de peindre ses 4000 PA de sistas... Pour les jouer un jour.
Ahah :
Citation :Bref, le vrai débat est de savoir qu'est-ce qui fait flipper certaines personnes ici dans l'émergence du produit déjà peint
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Bref, il faudrait pratiquer la démarche Platonicienne/Socratique de la définition du sujet pour mieux en débattre : AT-43 et consorts ne sont pas du hobby et ne sont pas des concurrents DIRECTS du hobby. Que des marques qui nous avaient habitué à faire du hobby quitte cette branche d'activité ne veut pas dire que les produits qu'elles lancent doivent être fictivement réintégrés au sein de la famille "Hobby"par les hobbyistes eux-mêmes.
Tu réponds tout seul à ta question : que le marché des tits soldats à peindre se réduise. Si l'exemple R fait école chez GW ça fera moins de gurines à se foutre sous la dent, icelles étant remplacées par des bouts de plastoc mous et prépeints.
Bon après eingh, il est douteux que GW fasse comme R et si ça arrive ça prendra du temps, ça se fera bout par étapes. Et dans tous les cas, les gurines, il en restera toujours chez les tits fondeurs autour (et elles ont de toute façon déjà l'avantage d'être nettement plus vivantes/innovantes).
Mais il n'empeche que ça peut quand même faire peur, surtout après l'exemple de R.
le squat
qui s'en branle un peu en fait mais aime bien réthoriciser en néolangue
Citation :Cette "rumeur" est visiblement connue de pas mal de monde transatlantique ou transmanche.
En tout état de cause, si GW approche des fabricants Chinois pour faire de prépeint, il ne pourront pas le faire avant 2 bonnes années.
Cette démarche n'invalide aucunement leur démarche actuelle de hobby avec plein d'outils "dangereux qu'ils sont obligés de déconseiller à leur coeur de cible".
Si GW se met au prépeint, cela rendrait compréhensible la suppression de certains entrepôts US, la démarche de fabrication de figurines, plus simples à monter (Marines) avec moins de bouts à la con (optimisation des bouts et du travail de conception sur les eldars)...
Bref, rien de ferme là-dedans, mais pour le joueur/non peintre que je suis, un secret espoir.
On s'emballe en secret, SHWTD ? ;)
Les avantages du pré-peint à la Rackham, pour GW, sont nettement moins impactants sur le marché que le tourner casaque total de R'.
Je ne partage pas ton analyse sur la non-concurrence DIRECTE qu'est le pré-peint face au Hobby. Lorsqu'un studio comme celui de R' se réduit à cahierdescharger des ptits chinois, à revenir vers des contraintes qu'il a mis des années à dépasser, le Hobby perd une manne et ceci est un amoindrissement direct du Hobby, qui se prête mal par nature à mixer du plastique mou pré-peint avec du plastique dur, de la résine et du métal blanc. Les figs R' deviennent des pions au seul profit des feignants du pinceau tandis que les figurinistes qui ont financé cette évolution durant dix ans se retrouvent avec un gros zéro dans la colonne investissement dans l'avenir (pas flippés donc mais agacés, rappelons un chat un chat).
Pour GW, on est dans une configuration habituelle. Lorsque quelque chose marche, qu'il y a une mode (le jeu de cartes à collectionner en fut l'exemple le plus récent), GW tente le coup, histoire de. Au mieux, ça rapporte des sous (jcc Horus Heresie), rapatrie ceux qui auraient été consacrés aux concurrents et fournit des tas d'éléments recyclables (illustrations, concepts...), au pire ça ne coûte pas grand chose (l'achat d'une ptite boite spécialisée, revendable).
Un peu plus tard que Reaper car un bcq plus lourd, le pré-peint entre amha dans ce réflexe commercial classique de ne pas rater l'occaze sans pour autant bousculer l'acquis. Le pré-peint se prête par exemple bien à un jeu comme LotR, dont les couleurs des figs sont fixées par le cinéma, à du jeu de plateau comme SpaceHulk, à des armées d'initiation pour les magasins rouges. Bref, à du complémentaire, comme c'est déjà la cas pour les valoches à figs et les outils de modélisme, tous made in China. Les contacts et les approches avec la Chine ne datent donc pas de l'été prochain (la peinture Citadel se brida même les yeux la première).
Par contre, les investissements récents consacrés par GW à son outil de production en Grande-Bretagne ne laissent pas d'ambiguité sur l'évolution du produit durant les cinq prochaines années.
La suppression des entrepots US entrent dans un cadre annexe mais lié (vu la chaîne de conditionnement automatisé et l'augmentation de la surface de stockage que vient de s'offrir Lenton).
Même impérialistes, les anglais restent donc simplement insulaires, mais les différences de direction de l'investissement, entre GW et R', sont toujours intéressantes à noter. Ce sont ces directions qui définissent le terme avantages. Les avantages, ici, du pré-peint à la R' est que R' a jeté les gants sur le ring du Hobby.
Quand on observe par contre mini-R' (l'éditeur Take On You), il devient évident qu'en dehors du ring, le repli ne peut qu'être temporaire.
Citation :Sac fourre tout, toussa toussa...
Dans mon sac fourre tout à moi y'a :
80% de jeu (pas forcement d' "heure de jeu", mais d'intérêt pour des systèmes divers et variés)
un peu plus de 10% de fig-conversion
un peu moins 10% de background
0% de peinture
Bouh-hou-hou-snif... Je suis pas un hobbyiste complet... :'-(
Sinon, j'pense à un truc... C'est une connerie de penser que Rackham a fait du plastique mou moche (comparé à ce qu'ils faisaient avant, la "Rackham's Touch") prépeint à force de voir des tournois full non peints ?
Pour se venger des salauds qui méprisent leurs talents de sculpteurs ? Genre, de toute façon, ils peignent pas, on va leur faire des figs déjà peinte pour que l' "image" qui ressort des parties de [jeu <b> R
</b>] ça soit : des figs toujours peintes ?
Un peu comme Béhème qui systématiquement me passe un coup de karsher quand je leur amène pour la révision... Pour que TOUTES les Béhèmes soit présentables, pour l'image de la boite...
en dehors de la discussion hobby/pashobby, il existe aussi la question du prix. voila un petit site qui s'est essayer à la comparaison:
http://poussefigs.canalblog.com/archives/2...26/7541664.html
cela tenderais a montrer que le prépeint sauce rackham n'est pas forcement si cher que ca, voir moins que WH40K, ce malgré des attch-box mal fichu et via un minimum de repeinture (épaulette pour les spécialistes).
Citation :Le problème étant que la population du prépeint ne se classe pas dans une seule catégorie donc tant que tout le monde en parlera comme d'une population unique et essayera de lui coller un comportement unique, on n'ira pas loin.
Ceci sera ma conclusion pour ce sujet que j'ai abandonné depuis un certain temps (désolé de t'avoir laissé quasi-seul Perno) car il tournait en rond.
La qualité première du pré-peint est de s'adresser à une nouvelle clientèle.
En gros celle de gens qui n'apprécient pas le "hobby" ou n'en ont pas le temps, mais aiment les jeux de figurines.
Et surtout, ceux qui avaient peur de se lancer dans ce type de jeu à cause du facteur modélisme.
Dans cette "nouvelle clientèle" on y retrouve
- bien entendu ceux qui aiment le jeu et juste le jeu, ou qui sont principalement attiré par cet aspect du jeu de figurine, à savoir beaucoup d'adolescents, et de nouveaux joueurs.
- les types ayant une vie familiale et/ou un boulot prenant... les gens qui n'ont pas le temps donc
- ceux plaçant le jeu de figurine quelque part en bas d'une longue liste d'autres hobbys
- et probablement d'autres auquels je n'ai pas pensé
a cette clientèle s'ajoute une bonne partie de joueurs/modélistes qui eux sont de vrais passionnés de la chose.
De plus la qualité des figurines et de la peinture chez R est suffisante pour le joueur lambda (je ne parle pas de la bande de passionnés qui débatent sur ce forum).
Après le pari est de savoir s'ils vont réussir leur coup, c'est à dire garder suffisament de public chez les "joueurs/modélistes passionnés" assez de temps pour conquérir un marché plus grand...
Dans mon cas perso, enchainant travail (quoique la depuis récemennt je suis au chomage), repetitions groupes de musique (à vocation pro bientot, donc aussi concerts, promo, tournée, etc...) et voulant passer du temps avec ma femme et mes potes malgré tout, le hobby passait clairement loin derrière.
En plus j'ai toujours été un piètre peintre doublé d'un gros feignant :D
Le pré-peint pour un type comme moi, c'est le graal, pour un autre joueur dont c'est le hobby premier, je comprend tout a fait que ça puisse être l'enfer.
Juste pour revenir sur un lien donné
qui compare les deux produits wh40000 et AT43, sincéremment les comparaisons prise sont des plus discutables et même les références proposées, quand on parle même comme référence d'un joueur squat ca montre l'actualisation du dit joueur.
Il y a une énorme différence entre 40000 et At43, chez GW, il existe ce que l'on appel les bataillons, détachement qui reprennent à moindre cout des unités de base pour 80€ et bien souvent cela réduirait les couts de plus chez GW il est con d'acheter le livre de règles à 50€ au vu du matériel forunit dans la boite de base (et encore plus à wh), qui plus est souvent des offres sont faites pour offrir à l'achat de x euro le livre de règles comme lors du lancement de apocalypse.
Sinon pour revenir maintenant que j'ai bien eu le temps de décortiquer les figs de la boite de base de conf age du rag, ben au niveau sculpture ca peut passé, il y avait moins de traces de moulage que sur les photos de R, mais par contre les griffons sont disproportionnés, leur avant bras sont plus proche de ceux des gorilles que des humains et ca se voit de loin. Et les wolfens ben la peinture j'accroche pas, perso je troue le produit moyen; Par contre le livre de règle est bien illustré et clair (Comme quoi ce qui était leur faiblesse avant est devenu leur force et vice et versa)
Voir les commentaires de l'article ou l'auteur explique pourquoi il n'a pas pris en compte les bataillons et autres.
Edit : Mince, j'avais dit que j'arrêtais sur ce sujet...
Arrete, son argument me fait doucement rire
Citation :Mais dans ces budgets là (ndlr il parle de 80€ et 160€), peut-on encore dire qu'AT-43 s'adresserait, plus que WH40K, à des joueurs pleins aux as ?
Il est vrai que 80 € voir même 160 € c'est une fortune quand on fait des liste à 130€ juste au dessus en achetant pièce par pièce. Certes faut les donner en une fois au lieu d'en 2 ou 3 fois,mais quand on est sur de ces achats c'est un gain.
Qui plus est et cela n'est nullement négligeable et n'a encore été dit, la grosse grosse différence c'est que le marché de l'occas est bien plus florissant pour Wh40000 que pour la gamme R et un tour sur e-bay permet de s'en rendre compte.
Ca joue aussi
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