[sda] La Guerre De L'anneau

le passage de l'escarmouche à la taille au-dessus est du domaine de l'évolution naturelle d'un jeu, ce me semble.

Oui apparemment [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]


Enfin c'est pas comme si SdA ne pouvait pas se jouer avec des unités (bannières, musiciens, règles de siège, format 750 pts et plus...).


SdA est un hybride : escarmouche possible / jeu à unités possible.


La Guerre de l'Anneau est un nouveau et (semble-t-il) bon jeu permettant d'utiliser les mêmes figurines pour des batailles de "masse". En tous cas c'est ce que les images de la com' GW laissent bel et bien entendre [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_happy.png[/img]


Après on va pas refaire le débat de savoir ce que c'est qu'un <i>jeu</i> d'escarmouche versus un jeu d'unités versus un jeu de masse (qui est d'ailleurs aussi un jeu d'unité par défaut). [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_tongue.png[/img]


Le reste ben c'est du subjectif. On aime ou on n'aime pas l'échelle de jeu. Et même quand on aime les nouveaux systèmes bien foutus on peut avoir des réticences d'ordres financières / temporelles à se lancer dans la démesure.


Sinon comme je le disais le jeu semble sympa et c'est tant mieux.


Pour répondre à bruntz sur les histoires de sections : la disparition de news dans les sections dédiées et l'absence de section dédiées même pour les jeux modestes. Ne rendent pas non plus leur animation facile.


T'arrives sur warmania et tu vois que certaines sections semblent mortes - normal tout se retrouve dans "nouveautés" en vrac.


Ça donne l'impression globale qu'en dehors de GW y a pas âme qui vive.


J'pense pas que la vocation du site soit de devenir un site de dépêches de presse balancées à la queue leu leu.


Enfin la critique est facile [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]

[Flogus]

Pour répondre à bruntz sur les histoires de sections : la disparition de news dans les sections dédiées et l'absence de section dédiées même pour les jeux modestes. Ne rendent pas non plus leur animation facile.
T'arrives sur warmania et tu vois que certaines sections semblent mortes - normal tout se retrouve dans "nouveautés" en vrac.


Ça donne l'impression globale qu'en dehors de GW y a pas âme qui vive.


J'pense pas que la vocation du site soit de devenir un site de dépêches de presse balancées à la queue leu leu.


Enfin la critique est facile [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]

Ce que tu dis m'a donné l'idée de déplacer le sujet en entier dans la section SdA. Et j'ai demandé à François de reposter son message original en section Nouveautés, message que j'ai verrouillé, en y insérant un lien vers ici. Ainsi, on a la niouze en "Nouveautés" et le blabla qui fait vivre la section dans la bonen section.


Je vais voir avec le staff Warmania si on veut/peut/doit généraliser cette pratique.

Enfin c'est pas comme si SdA ne pouvait pas se jouer avec des unités (bannières, musiciens, règles de siège, format 750 pts et plus...).
SdA est un hybride : escarmouche possible / jeu à unités possible.

Le fait de pouvoir le faire ne veut pas dire que tu vas le faire dans de bonnes conditions. Tous les jeux ont une limite maximum quant à leur format. Essayer de jouer le siège de Helm avec le SdA n'est à mon avis pas très adapté : cela sera impressionnant, certes, mais l'intérêt ludique lui ne sera pas forcément au rendez-vous (sans compter qu'il faudra un week-end pour le jouer).

Pour répondre à bruntz sur les histoires de sections : la disparition de news dans les sections dédiées et l'absence de section dédiées même pour les jeux modestes. Ne rendent pas non plus leur animation facile.
T'arrives sur warmania et tu vois que certaines sections semblent mortes - normal tout se retrouve dans "nouveautés" en vrac.


Ça donne l'impression globale qu'en dehors de GW y a pas âme qui vive.


J'pense pas que la vocation du site soit de devenir un site de dépêches de presse balancées à la queue leu leu.


Enfin la critique est facile [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]

Comme je le disais, je pense que la communauté de certains jeux n'est tout simplement pas assez grosse pour permettre d'avoir des sections vivantes sur plusieurs forums. On en a discuté il y a peu à propos de Hell Dorado : le forum officiel suffit(sait) à la communauté et ici il n'y avait aucune activité. Pour le Seigneur des Anneaux, je pense que la communauté se donne rendez-vous sur Warhammer Forum (mais je crois qu'il existe un gros forum dédié aussi). Pour des jeux comme Epic, Warmaster ou BFG il y a également des forums dédiés qui pompent toute l'activité.


Alors en effet, pour ces jeux, les forums généralistes tels que Warmania ne sont que l'occasion de faire des annonces.

Et bien c'est animé comme discussion, ça fait plaisir dans la section SdA !!!


Pour donner mon avis, j'ai joué pendant deux ans au jeu de bataille pour me tourner ensuite partiellement puis totalement vers battle. Or, j'ai joué une partie test de la guerre de l'anneau et j'ai été... déçu...


Un système assez simpliste et peu réaliste à mon goût (j'ai perdu la moitié de ma plaquette ==> je suis mort [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img] ). Encore un moyen de faire du fric et de retarder la fin de SdA. Le monde de Tolkien est certes vaste et passionnant mais pas inépuisable, surtout si ils refusent de toucher au 1er Âge. D'ailleurs pourquoi ??? L'un de mes rêves en tant que joueur est de reconstituer la bataille où mourut Feanor.


Bref, une déception pour moi


Amicalement


Turgon

<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentcommentid="273301" data-ipsquote-username="yslaire" data-cite="yslaire" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="38153" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>Pour répondre à bruntz sur les histoires de sections : la disparition de news dans les sections dédiées et l'absence de section dédiées même pour les jeux modestes. Ne rendent pas non plus leur animation facile.
T'arrives sur warmania et tu vois que certaines sections semblent mortes - normal tout se retrouve dans "nouveautés" en vrac.


Ça donne l'impression globale qu'en dehors de GW y a pas âme qui vive.


J'pense pas que la vocation du site soit de devenir un site de dépêches de presse balancées à la queue leu leu.


Enfin la critique est facile [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]

Ce que tu dis m'a donné l'idée de déplacer le sujet en entier dans la section SdA. Et j'ai demandé à François de reposter son message original en section Nouveautés, message que j'ai verrouillé, en y insérant un lien vers ici. Ainsi, on a la niouze en "Nouveautés" et le blabla qui fait vivre la section dans la bonen section.


Je vais voir avec le staff Warmania si on veut/peut/doit généraliser cette pratique.




</div></blockquote>

L'idéal serait que le forum puisse permettre d'avoir une sorte de liste "nouveautés" (comme un RSS) avec renvoi vers les sections appropriées mais bon on rêve peut être [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]

Le fait de pouvoir le faire ne veut pas dire que tu vas le faire dans de bonnes conditions. Tous les jeux ont une limite maximum quant à leur format. Essayer de jouer le siège de Helm avec le SdA n'est à mon avis pas très adapté : cela sera impressionnant, certes, mais l'intérêt ludique lui ne sera pas forcément au rendez-vous (sans compter qu'il faudra un week-end pour le jouer).

Je suis d'accord : c'est pour cela que le supplément "Les deux tours" subdivise le siège en plusieurs épisodes chauds formant une campagne.


Je me rappelle avoir quand même lu une petite "reconstitution"des Champs de Pélénor dans White Dwarf avec Sda... Oh c'est clair c'était pas une figurine - un homme (y avait qu'un mumak :o)) ) mais c'était pas une "escarmouche".


Après je me questionne : qui a les moyens (temps et argent) de simuler la bataille du gouffre de Helm ou les champs de Pélénor à l'échelle de masse?


Pas moi. Mais si d'autre sont du plaisir avec la nouvelle règle tant mieux [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]

Comme je le disais, je pense que la communauté de certains jeux n'est tout simplement pas assez grosse pour permettre d'avoir des sections vivantes sur plusieurs forums. On en a discuté il y a peu à propos de Hell Dorado : le forum officiel suffit(sait) à la communauté et ici il n'y avait aucune activité. Pour le Seigneur des Anneaux, je pense que la communauté se donne rendez-vous sur Warhammer Forum (mais je crois qu'il existe un gros forum dédié aussi). Pour des jeux comme Epic, Warmaster ou BFG il y a également des forums dédiés qui pompent toute l'activité.
Alors en effet, pour ces jeux, les forums généralistes tels que Warmania ne sont que l'occasion de faire des annonces.

Je souhaite à Warmania d'être un peu plus que ça.


Ce que j'explique c'est que pour le nouveau venu l'absence d'annonces dans les sections dédiées n'incite pas à s'y rendre (date du dernier message). Celui qui n'y va pas ne la découvre pas, ne la lit pas et donc ne participe pas (éventuellement sur d'autres sujets).


Après si tous les forums spécialisés font mieux quel est l'intérêt de warmania?


Un point de chute en français pour les "touche à tout" que beaucoup d'entre nous sommes non? Une sorte de TGN avec plus de discussion et de débat et aussi éventuellement des réponses à des questions plus précises (moi j'en ai eu pour At-43, SBH et CaoR ici et rapidement encore!).


Enfin de quoi je me mêle? C'est pas ma boutique [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img] (et c'est pas le sujet) [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blush.png[/img]

Je suis d'accord : c'est pour cela que le supplément "Les deux tours" subdivise le siège en plusieurs épisodes chauds formant une campagne.

C'est la bonne méthode en effet mais cela n'a pas empêché de voir publier un rapport sur la bataille de la Dernière Alliance alors que c'est typiquement un affrontement injouable au SdA (c'est du marketing-escroquerie pour moi).

Je me rappelle avoir quand même lu une petite "reconstitution"des Champs de Pélénor dans White Dwarf avec Sda... Oh c'est clair c'était pas une figurine - un homme (y avait qu'un mumak :o)) ) mais c'était pas une "escarmouche".

Deux options dans ce cas :


- Soit c'était jouable au format normal du SdA (ie avec moins d'une centaine de figurines) et alors le résultat visuel devait être décevant


- Soit c'était au format "énorme bataille avec plusieurs centaines de figurines" et c'était alors injouable en moins d'un week-end


Dans les deux cas, c'est loupé pour moi.

Après je me questionne : qui a les moyens (temps et argent) de simuler la bataille du gouffre de Helm ou les champs de Pélénor à l'échelle de masse?
Pas moi. Mais si d'autre sont du plaisir avec la nouvelle règle tant mieux [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]

En 25mm? Pas grand monde, même avec GdA. J'en reviens donc à ça :

Escarmouche - Le Seigneur des Anneaux (par exemple pour jouer le combat de la Communauté contre les gobelins dans la Moria)
Grosse Escarmouche - La Guerre de l'Anneau (par exemple pour jouer l'interception des Orques de l'Isengard par les cavaliers d'Eomer près de Fangorn)


Bataille Rangée - Battle of Five Armies (par exemple pour jouer le siège de Helm ou la bataille des Champs du Pelennor)

C'est à l'échelle 10mm qu'il faut rejouer les très grosses batailles du Seigneur des Anneaux si l'on veut le faire avec un système de jeu adapté, sans se ruiner et sans y passer un week-end entier à chaque fois.


Ceci dit cela n'enlève rien à la qualité du SdA et de GdA : ce sont d'excellents systèmes de jeu mais dont l'objectif n'est pas le même.


GW nous propose une gamme très variée, pourquoi ne pas en exploiter la richesse?!


http://tribuneludique.canalblog.com/archiv...1/13306366.html

Après si tous les forums spécialisés font mieux quel est l'intérêt de warmania?
Un point de chute en français pour les "touche à tout" que beaucoup d'entre nous sommes non? Une sorte de TGN avec plus de discussion et de débat et aussi éventuellement des réponses à des questions plus précises (moi j'en ai eu pour At-43, SBH et CaoR ici et rapidement encore!).

Je ne peux pas répondre à ta question. Le constat est là, et ce n'est pas dénigrer Warmania que de le faire : tu peux parfaitement obtenir des éléments de réponse à tes interrogations sur Warmaster, CADR ou Hell Dorado ici mais si tu veux vraiment avoir des discussions régulières et variées sur ces jeux, ce sont vers les forums spécialisés qu'il faudra te tourner.

Je propose une correction :

Escarmouche - Le Seigneur des Anneaux (par exemple pour jouer le combat de la Communauté contre les gobelins dans la Moria)
Grosse Escarmouche - La Guerre de l'Anneau (par exemple pour jouer l'interception des Orques de l'Isengard par les cavaliers d'Eomer près de Fangorn)


<b>Grosse Grosse escarmouche?</b> - Battle of Five Armies (par exemple pour jouer le siège de Helm ou la bataille des Champs du Pelennor)

Au point ou on en est Rizk reste un bon jeu de masse [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]


Plus sérieusement...


Oui la Moria c'est escarmouche.


Oui Battle of Five Armies c'est de masse.


Oui l'interception des orcs près de Fangorn c'est de la grosse-moyenne escarmouche MAIS OUI elle est jouable avec SdA sans souci tandis que GdA nous propose clairement un modèle d'engagement au dessus... Sinon autant se mettre à une version DBA de lotr


Ou alors comme bruntz le dit si bien au sujet de helm (injouable intégralement en SdA) y aussi grosse arnaque marketing [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_tongue.png[/img]


Parce que l'interception des orcs par la rohirims en poussant 4 plaquettes de figs (quelques dizaines de figurants par camp) ça doit être méchamment frustrant... [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img]

GW nous propose une gamme très variée, pourquoi ne pas en exploiter la richesse?!

Mais pourquoi diable vouloir à ce point exploiter <i>notre</i> richesse? [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]

Je propose une correction :


<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="38153" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>Escarmouche - Le Seigneur des Anneaux (par exemple pour jouer le combat de la Communauté contre les gobelins dans la Moria)
Grosse Escarmouche - La Guerre de l'Anneau (par exemple pour jouer l'interception des Orques de l'Isengard par les cavaliers d'Eomer près de Fangorn)


<b>Grosse Grosse escarmouche?</b> - Battle of Five Armies (par exemple pour jouer le siège de Helm ou la bataille des Champs du Pelennor)

Au point ou on en est Rizk reste un bon jeu de masse [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]

</div></blockquote>

En fait j'ai jamais su trouver un terme pour l'échelle WFB : régimentaire?

Plus sérieusement...
Oui la Moria c'est escarmouche.


Oui Battle of Five Armies c'est de masse.


Oui l'interception des orcs près de Fangorn c'est de la grosse-moyenne escarmouche MAIS OUI elle est jouable avec SdA sans souci tandis que GdA nous propose clairement un modèle d'engagement au dessus... Sinon autant se mettre à une version DBA de lotr

Pour la version DBA de LOTR il y a HOTT. :)


Voyons pour l'interception des Orcs près de Fangorn : quels sont les effectifs en jeu? Je ne me souviens plus trop, faudrait que je relise le bouquin, mais il doit bien s'agir d'au moins une cinquantaine de cavaliers du Rohan et d'une centaine d'orques, non? Combien de temps pour jouer cela au SdA où l'échelle est 1 figurine = 1 guerrier? Pour moi c'est clairement avec GdA qu'il faut jouer cet affrontement.


C'est faisable au SdA, certes, mais pas en format classique.

Ou alors comme bruntz le dit si bien au sujet de helm (injouable intégralement en SdA) y aussi grosse arnaque marketing [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_tongue.png[/img]
Parce que l'interception des orcs par la rohirims en poussant 4 plaquettes de figs (quelques dizaines de figurants par camp) ça doit être méchamment frustrant... [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img]

Pourquoi 4 plaquettes de figs? Je ne sais pas quelle est l'échelle GdA mais cela semble bien être du 1:1 comme le SdA et dès lors c'est plus d'une vingtaine de plaquettes pour le Rohan et plus d'une dizaine chez les Orques.

À ces échelles (25-35mm) de figs c'est JAMAIS du 1 pour 1 ou alors c'est de l'escarmouche. L'escarmouche c'est du 1 pour 1 sans "unités".


N'entretenons pas la confusion dans l'esprit du consommateur en faisant nôtre les arguments marketing que nous servent certaines boîtes : "oui mon jeu de masse/d'unités il est jouable qu'avec une poignée de figurines la vie de ma mère si je mens"


Escarmouche =


1 figurine = 1 individu (+ ou -) autonome avec souvent plusieurs points de vie ou états


15-20 figurines maximum


Investissement relativement raisonnable


...


Boîte qui va fermer sous 2-3 ans max [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img] (je déconne! Quoique...)


J'vois pas pourquoi une simulation pour être jouissive devrait forcément simuler du 1 contre 1.


Dès lors l'escarmouche à Fangorn est jouable avec SdA sans souci de temps et sans ridicule en terme de table de jeu. Et ce même si la bataille faisait s'affronter 200 orcs et 120 cavaliers. Ça devient 30 cavaliers pis 50 orcs et y a pas mort d'homme.


Ce que je ne conteste pas en revanche (parce que faut arrêter de pinailler sur les mots) c'est que le nouveau système est sûrement bien plus pratique pour gérer de grosses batailles.


Maintenant reste à voir s'il garde de son intérêt pour un truc genre l'escarmouche à Fangorn avec des plaquettes qui dégagent rapidement...


Pour le reste je ne pense pas que le nouveau venu soit conçu pour de "l'escarmouche" tout court ni pour prendre toute sa saveur en "grosse escarmouche" (puisque, comme WFB, ce n'est pas de l'escarmouche de toutes façon).


On pourrait presque s'entendre en langage GW pour distinguer les "jeux de batailles" (avec unités) des jeux "d'escarmouche" [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img] .