[sda] Discussion Sur Le Sda

Pour ce qui est du zen:


<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="18763" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div> Et l'univers est tout sauf creux, ou alors on ne parle pas de la même chose.

Je n'est jamais dit que l'univers été creux. Cependant être zen apparement c'est modifier les propros de son adversaire de débat pour s'inventer des arguments... Ok je comprends mieu je prends note. Et sa vous demende de ne pas vous énerver après. En tout cas je m'énerve peut être (même si au début c'était tactique plus qu'autre chose) mais je ne me permet pas de tels coup fouré, et je ne les louent pas non plus.




</div></blockquote>

On se calme coco, parce que là je trouve que tu commence à tout mélanger :-)


Effectivement, tu as juste parlé d'un univers qui méritait mieux qu'un jeux creux. C'est ton point de vue.


Et moi je pense que ce jeu n'est pas creux, dans le sens où le système peut se transposer de plein de façons différentes.


Maintenant toutes vos considérations statistiques je m'en tape car elles ne correspondent pas à ma vision du hobby. J'essaye d'apporter un certaine façon de voir les choses, justement par rapport à un univers riche et porteur pour le néophyte.


Il me semble que tu prends les choses un peu trop au sérieux, on parle de jeu là, pas de la vraie vie, hein:-)


Et puis "adversaire", "coup fourré"" , ces termes ne me paraissent pas des plus adaptés pour évoquer une tentative de débat.


De plus, je crois qu'on a fait le tour de la question, comme AMF l'a très bien résumé. En gros, y'a du pour et y'a du contre. Ce qui fait défaut pour certains, n'est pas flagrant pour d'autres.


Point final pour moi.


JC

Arc elfique/arc long de minas tirith. portée 56cm force 3 cout 2pts
Arc orque 42 cm force 2,1pts ( figs 5 a 6pts) Exception 9 pour les uruk hai


Arc hobbit 42cm force 2, pas de cout d arme ( figs 4pts)

Ah, enfin, l'arc elfique est plus juste. Par contre, ils auraient pu mettre les arcs orcs et hobbit à 0,5 pts.
Je note que, malheureusement, il semblerait que les conversions pouces/centimètres de la VF soient toujours aussi foireuses. Je suggère d'employer les versions en pouce et de les multiplier soit même par 2,5. Car, parfois, certaines distances le sont alors que d'autres sont réduites. Ce qui donnait, selon mes souvenirs de la V2, des différences atteignant/dépassant parfois les 5 cm. Ce qui fausse l'équilibre des différentes portées/stats/coûts.

Je ne suis qu un joueur, pas un theoricien de regle de jeu, ce qui me parle c est la jouabilité

Disons que la théorie devient un "mal nécessaire" pour analyser ce qui ne va pas, ou pas assez bien, dans un jeu. Après, c'est sûr, il est préférable de ne pas trop réfléchir statistique lors de la partie mais plutôt de façon abstraite. Genre, ne pas penser à une CC2 A1 mais plutôt à une "brêle" ou préférer plutôt "une saloperie" à un lapidaire "CC6 A3 H3".

Pour le tir en deplacement, la seul restriction c est qu on ne peut pas faire plus d'un demi mouvement, pas de malus au tir.

Autant pour moi. Je me rappelle mieux du pourquoi de l'efficacité de ma tactique défensive de lâche : une fois l'adversaire à portée, on recule systématiquement à mi-mouvement pour tirer. Ceci faisant gagner quelques tours de tir en sus avant le contact. Ou, inversement, en assaut : on plein mouvement, puis, une fois à portée, on avance en tirant histoire de pouvoir ne pas être trop loin des troupes de contact pour les soutenir. (je ne dis pas ça en pensant te l'apprendre)

Mais là ou je ne suis pas d accord, parce que tactiquement parlant c est s emputer soit meme, c est que les archers doivent absoluement prendre part au corps a corps. Laissé les archers trop loin du reste de l armée c est arrivé sur l adversaire par vagues, et la loi du nombre ne pardonne pas.

En fait, nous sommes d'accord. J'ai dit précisément : "<i>Le tireur paie une CC qu’il n’emploie pas non plus, ou bien moins.</i>".

Vrai et c est une demande reguliere des joueurs, moi le premier . Par contre plus on monte le nombre de troupes de bases moins l armées se diversifie, moins de heros gobs, chauve souris, wargs ou araignées geantes, ou de tambours. C est certe plus vendeur pour GW. Pour avoir tester le truc avec 75 gobs, c est fidele a l histoire sans doute, mais pas specialement amusant puisque a part le debordement, et le pillonnage en volée, on a tres peu de possibilités. Mais la liberté de choix aurait été mieux, je suis de ton avis.

En fait, en vertu des tarifs soviétiques des gobelins de la Moria, les 75 gobs sont moins rentables pour GW que les 50 figs incluant trolls/araignées/chauvesouries/autres.

Sensiblerie de ma part certainement, mais on peut exposé son opinion sans provocation abusive... /.../ Par contre dans le fait que tu suggeres a l auteur initiale du sujet de poursuivre le hobby...si on remet le contexte il ectit un sujet pour exprimer son plaisir a jouer a se jeu, dans une section du forum plutot mauribonde, et on lui repond que c est un jeux creux de hasard, et en sursi de mort, mais qu il poursuive s il le veut... si on ajoute la pelle et le seau qui fait pour ma part, referance au bac a sable et non a une expression courante dans le milieu de la maçonnerie pour encourager l ardeur proffessionnel, je reste perplexe sur tes intentions.

Bah, en fait, l'allusion à la pelle et au sceau n'était pas méprisante. Je l'ai également employé dernièrement avec Flogus pour un Net Armageddon. Or, j'ai pas mal d'estime pour ce joueur et le jeu, malgré le fait que je ne l'aime pas, ne peut pas être considéré comme simple. De plus, les conseils prodiguées, s'ils ne me coûtent rien car "plus facile à dire qu'à faire", n'étaient pas mauvais en eux même.
Donc, oui, je dirais bien "sensiblerie de ta part". Tu vas rapidement découvrir que le ton qui est le mien n'est pas si rare que ça sur ce forum peuplé par nombre de joueurs provenant de maillings lists et forums "durs" de W40k. L'humour noir y est aussi assez fréquent. Bref, ça n'est pas le forum de Candy.

Rien que repondre a Fazer que le jeu va mourir alors que 2 supplement doivent sortir 15 jours apres vos posts que deux autres sont deja prevu et qu enfin sur GW a devoiler ses prochaines sorties pour les trois prochaines années...c est a mon sens non fondé et irritant au final. Alors peut etre que dans trois ans le jeu va mourir, d ici là je n y jouerais sans doute plus, trouvant d autres jeux bien meilleurs.

A vrai dire, le premier ici à avoir dit que le jeu était moribond, c'est Fazer lui même : <i>"Il semblerait que les joueurs ne soient plus interressé par le Sda... Et là je tique, car cela montre que des joueurs ont eu une période Sda mais que maintenant, un an ou deux après le film, ils tournant le dos à ce jeu..."</i>.
Moi, à la base, je n'ai fait que lui répondre pourquoi. Quand à la théorie du jeu jetable, si elle m'a fait tiquer à l'origine, le temps lui aura donné raison et je ne vais donc pas la nier. Le phénomène SdA s'essouffle, c'est un simple fait.


Pour ce qui est des 3 ans annoncés, il faut prendre ça avec des pincettes. Car si ça ne rapporte plus assez, GW ne va pas s'embarrasser avec. Ils ont payé cher la licence, ils souhaitent l'exploiter jusqu'au bout, mais ne le feront pas à perte. Tu peux demander aux joueurs d'Epic Armageddon ce qu'ils pensent du prévisionnel annoncé maintenant que Specialist Games sombre… Un prévisionnel sur 3 ans, ça n’est jamais qu’une estimation de ce qui est envisagé, rien de plus. Ça n’a pas valeur de contrat. Après, s’il est respecté, c’est tant mieux pour les joueurs. Ce n’est pas parce que le jeu ne m’intéresse pas que je vais sacrifier un chat et invoquer les puissances impies pour tout faire foirer.


Il faut voir aussi qu'une partie des news semble être du recyclage (je parie que le supplément des deux tours contiendra du matos de la V2 et des white dwarfs) ou des scratchings (les trolls d’Isengard). Maintenant, le recyclage n’est pas nécessairement un mal. Je trouve plus intéressant l’optique de la V4 de proposer l’essentiel dans un gros bouquin global et de mettre l’optionnel ou le nouveau à part via de petits suppléments plutôt que dans de nouveaux gros bouquins. On évite le coup du bouquin V2 ne contenant pas certains profils du V1. Mais il ne faut pas trop se leurrer sur le possible développement futur du jeu. Voilà tout.


Quand à ma remarque sur le 421 de luxe, elle est faite en réponse à une phrase précise : "<i>Et continuez à jouer à ce jeu merveilleux.</i>". C’est donc mon avis, le pourquoi je n’ai nul intention de m’y remettre. En tous cas, pas de façon régulière avec ce système là. Mais les figurines, oui, je pourrai les ressortir un jour.


Ce que je reproche à ta défense du jeu, c’est que j’ai l’impression que tu lui donne une richesse, une profondeur, dans ses règles, et les stratégies qu’elle permettent, qu’il n’a pas. Non pas qu'il n'en ait aucun, mais qu'il n'en a pas autant. Tu aurais dit de suite "<i>Beer & Bretzel</i>" sans en rajouter à côté, ça serait passé mieux qu’une lettre à la poste.


Je pense que l’on peut présenter positivement le SdA, comme d’autres jeux, sans se fourvoyer avec des éloges indues. C’est tout.


Par exemple, j’aime bien Pirates of the Spanish Main. C’est simple, marrant, accessible et pas cher. Il y a de la tactique, des combos possibles : on a plus de choix d'action qu’au Monopoly. Mais jamais, au grand jamais, je viendrai prendre sa défense pour lui attribuer un intérêt digne de Battle Fleet Gothic.


Pour en revenir au corps à corps, les exemples de Tojima, que tu as snobé, sont des remarques que nous ne sommes pas les seuls à avoir faite. J’ai perdu le compte du nombre de fois où je les ai entendues ou lues. Que ça plaise ou non, c’est l’un des éléments qui ne passe pas chez beaucoup de joueurs. Car voir son héros à CC6 rencontrer la même difficulté à affronter un type moindre mais jouant bien de l’épée (CC5) et à croiser le fer avec un cul de jatte manchot se battant avec les dents (CC1) est con. D’autant plus que des systèmes simples et accessibles sans tableau existent et que GW en a déjà fait. Ce qui rend la chose encore moins pardonnable.

apres c est peut etre une strategie pour pousser le debat, dans ce cas felicitation ça fonctionne. /.../ Te force surtout pas, c est pas ton style de toute façon ( Attention=> joyeuse provocation)

Contrairement à toi, je ne vois nulle provocation dans l'énonciation d'une vérité. Je suis un sombre connard et je vis bien avec.

PS: Pour l idée d un rapport de bataille, c est à envisager

Eh bien, rentabilise le en le diffusant également sur WarFo et d’autres. Ici, ça peut faire un ou deux heureux, mais comme beaucoup sont des vétérans du jeu de figs (en temps et en jeux pratiqués), il y a fort à parier que le gros des réguliers l’aient testé ou envisagé la question.
Une chose est sûre, sans forcément tomber dans le dioramas des dieux du modélisme, c’est qu’un rapport en photos présentant des figs peintes évoluant parmi de jolis décors est souvent bien plus sexy qu’un rapport en texte pur, fût il rédigé de main de maître.

Effectivement, tu as juste parlé d'un univers qui méritait mieux qu'un jeux creux. C'est ton point de vue.

Par contre, ce n'est pas un point de vue de rappeler qu'il a dit que le jeu est creux et non pas l'univers. Ceci dit, il est vrai que Tojima s’emporte un peu. Mais il n’est pas le seul. Moi inclus.
<b>Archi Magister Fëagûl</b>


<i>Leader of the underworld</i>


Ruler of the night


Deceiver of kings


Deceiver of knights


Keeper of the secret reich


Keeper of the light


I am Mordred


King of the night


.

Pour en revenir au corps à corps, les exemples de Tojima, que tu as snobé

Effectivement mon attitude est limite et je presente mes excuses.


Je vais donc repondre. Un elfe sans armure (def de3 ) contre un gobelin qui en a une de base (def4), va gagner plus de combat mais encaissera moins bien les coups que son adversaire.


Au final si 10 elfes affrontent 10 gobelins, le nombre de perte sera en proportion la meme. Le cout de l elfe a 7pts et du gobelin a 4pts jusqu ici semble une aberation. Seulement le surcout de l elfe par rapport au gobelin n est pas seulement lié a sa valeur martiale mais aussi a sa place dans la coherance d armée.


A l echelle une figurine c est pas flagrant, mais a l echelle d une quarantaine c est differant.


Le surcout en point est en rapport principalement a la bravoure l efle a 5 le gob a 2.


Si tu refais le meme combat a 10 contre 10, lorsque tu auras 50% de pertes dans chaque camps, tu devras faire des tests de bravoure, ou alors faire quitter la table la figurine qui l a rater. A ce jeux là, les gobelins n ont plus aucune chance faire 8 avec 2 dés c est plus compliqué que de faire 5 pour les elfes.


Donc dans un affrontement gobelins VS elfes sylvestres, les elfes auront une meilleur puissance de tir, beaucoup mois de heros (en generale ils n en ont qu un) , mais cela a moins d importance vu que leur bravoure leur assure une bonne coherance d armée. Ils devront gerer aussi leur faible resistance A l inverse le joueur gobelin doit imperativement mettre des heros pour couvrir l ensemble de son armée pour la maintenir en cohesion, ou autre artifice comme le tambour par exemple.


Typiquement un trebuchet ou une catapulte sont d excellant moyen d empecher l adversaire de jouer en formation sous peine d essuyer de lourde perte, mais se sont des machines de guerres couteuses qui implique ou un effectif reduit mais varier ou un effectif classique bien moins varier.


L echelle du jeu n est pas une figurine, et c est sans doute par là que j aurais du commencer.

Il faut voir aussi qu'une partie des news semble être du recyclage (je parie que le supplément des deux tours contiendra du matos de la V2 et des white dwarfs) ou des scratchings (les trolls d’Isengard).

Pas exactement, GW a repris le concept de la communauté de l anneau, c est a dire un supplement de 17 scenario principalement, permettant de rejouer les etapes du livre ou du film. Une partie est consacré au decors reexploitable sur plusieurs sceanrios. Une poignée de nouveaux profils, comme Erkembrant, smeagol ou les spectres etc et le troll de l isengard, en fait un simple troll des cavernes en armure lourde.


Reste que les scenarios vont de l escarmouche a trois figurines aux batailles du gouffre de helm dont les effectifs consequant ( surtout en €, on ne refera pas GW de toute façon) seront seulement alignablent par des joueurs bien equipés.


Pour celui qui n a pas joué la campagne de la commuanuté de l anneau se supplement pour seulement quelques profils n est pas en lui meme interessant, ceux qui ont la version deux des regles, trouveront les meme theme de batailles du gouffres mais réadapté . Ceux par contre qui cherche a prolonger la campagne, trouveront les meme ingredient avec une augmentation des effectifs pour les batailles


Chien sauvage...au pays de Candy, comme dans tous les pays...

Pour reprendre l'exemple avec les gobelins, je ne suis pas complétement idiot. Tu nous a prouvé que 40pts de gobelin ne pouvait pas vaincre les 70pts d'elfes sylvain.


cependant si les deux armées ont 70pts, sa fait 17gobs contre 10 sylvain, en suposant ho miracle que les gobs ne profite pas ou peu de l'avantage du nombre, les elfes perdont leurs soldats aussi vite que les gobelins, donc en supposant qu'aucun elfe ne fuit: il restera 8 gobelin contre 1 elfe quand les gobelin comenceront à fuir. Ici les elfes n'ont donc quoi qu'il arrive aucune chance surtout si le joueur gobelin a plus de 2 en Qi et profite du nombre...

Tu as parfaitement raison, les elfes sylvestres ne sont pas taillés pour le choc frontale, et le mener au corsp a coprs sans le moindre dans ce cas de figure est un suicide.


Reste que rien ne t y oblige, et qu avant ce corps a corps viendra les tirs, ou les archers de la loth lorien devront imperativement prendre le dessus.


A ça on ajoute deux regles que sont:


- la regle cavernicoles des gobelins qui leur permet de reussir automatiquement leurs jet d escalade et de saut, ce qui fait que dans les endroit escarpé les gobelins auront l avantage du nombre puisque pas gener par les sauts, sauts qui reste aleatoires pour les autres.


Dans notre cas ici cela nous concerne pas mais cela introduit la seconde regle


- la regle creature des bois qui permet aux elfes de ne pas compter les bois comme terrain difficile et donc ne pas diminuer les deplacement par deux sur ce type de terrain.


Maintenant revenons a l exemple, les elfes ne vont pas comme tu l as justement demontré cherchez le corps a corps du fait du manque de protection de leurs tenus, mais cherchez a rendre optimale la phase de tir afin de prendre l avantage. Si sur la table sont disposés des sections boisées, les archers auront tendance a s y placer.


L elfe qui tir en section boisé peut se deplacer de 14cm divisé par deux parce qu il tir soit 7cm.


Le gobelin qui viendrait dans les bois se deplacerait de 12cm divisé par deux pour cause de terrain difficile.


Dans les bois un elfe meme en tirant va plus vite qu un gobelin c est un avantage non negligeable, reste que les arbres offrent un couvert au gobelins a lui de savoir en profiter.


Donc ici typiquement on aura une armée elfe qui reculera en pillonnant l adversaire et une armée gobelines qui cherchera le choc. La gestion du deplacement et des lignes de tir sera donc les facteurs decisifs de cette confrontation.


Chien Sauvage

Il semble que tu n'est pas bien compris ou plutot que tu ne veuille comprendre que quand deux unité ont un rolle exactement identique elle doivent a valeur de point égale les même chance de gagner. Sinon comme je te l'est dit plus haut c'est du pur bidoyage qui favorise les joueur expérimenté (et fortuné) qui savent quelle unité ne pas prendre. De toute façon rendre une unité plus forte en compensant par une unité plus faible ne peut être autre chose que du bidouillage.


Ensuite ton exemple en forêt est bien beau mais si on prenait le même dans un décors qui avantage les gobelins. De plus tu as bon dos de dire qu'il faut se ratrapper sur les arcs, après avoir essailler d'argumenter le fait qu'ils sont équilibrés.


En tout cas je n'en démors pas pour moi un bon jeu est un jeu ou chaque soldat vaut un coup en points dirrectement proportionel à son efficacitée sur un champ de bataille... Après de nombreux autres éléments entrent en jeu pour faire un exélent wargame mais l'équilibre de chaque unité, c'est à dire le fait que chaque unité soit jouable car elle vaut son prix est la base car cela permet au joueur d'explorer des tas de voies stratégiques avec la même liste.

Merci de m avoir lu en tout cas.


Chien sauvage

Ensuite ton exemple en forêt est bien beau mais si on prenait le même dans un décors qui avantage les gobelins. De plus tu as bon dos de dire qu'il faut se ratrapper sur les arcs, après avoir essailler d'argumenter le fait qu'ils sont équilibrés.

Ah ben c'est qu'ils sont cons c'est elfes ... pourquoi ils sont sorti de la lorien ? :)


Bon mais comme vous etes entrain de vous fighter pour savoir si oui ou non ce jeu est bien, j'aurais une petite question :)


voila le sda a été mon premier wargamme et je suis ensuite passé a w40k (qui a plus accroché mes copains) puis bfg. Mais j'aimerais my remettre en faisant quelques parties avec eux, parce que moi j'aime bien faire des petites escarmouches alors voila deux questions


-j'ai la regle retour du roi en anglais est ce que la nouvelle en francais serait un vrai plus ?


- si je veux une armée de rodeur du nord comment je fais avec le 1/3 d'archers ? ils ont tous des arcs ...


bon c'est un peu HS mais ca va peut etre éviter une fermeture du poste pour débat agressif non ?

La version 4 du jeu, a modifier peu de chose sur la mecanique du jeu, donc en gros c est la meme chose qu avec le version 3 des regles.


Par contre beaucoups de profils ont été retouchés (Nazguls, gandalf,les uruk ,les elfesetc ), toutes ou presque des figurines disposent d armes de base, c est important car les elfes n ont plus besoin de lame elfique obligatoire, ou les pillards haradrim disposent enfin d une arme de corps a corps.


Les Nazguls sont devenus jouablent et sont vraiment terrifaint comme unité tactique, on en voit de plus en plus sur les tables de jeu.


La regle des test de bravoure a changé aussi, aujourd hui si on passe 50% de perte on fait des tests de bravoure pour l armée ( comme avant) appellé demoralisation. Si si la figurine rate sont test elle sort de la table, cela change radicalement les parties, et les accelerent aussi, finis la figurine qui rate son test fuis reussi au tour d apres revient etc.


Une armée mal preparée a passer les tests de demoralisation peut s effondrer en deux tours, c est donc important.


La version 4 ou V4 regroupe toutes les regles des supplements ainsi que tous les profils dans le grand livres, ou alors toutes les regles et que les profils des personnages des films dans la boite de la Moria.


La boite de base coute 50€ avec le livre de regles complet, la communauté un troll et 24 gobelins et une poignée de decors figurant le tombeau de balin.

si je veux une armée de rodeur du nord comment je fais avec le 1/3 d'archers ? ils ont tous des arcs ...

Pour le moment tu ne le peux pas hors scenario, par contre le supplement "Legions de la terre du milieu" annonce deux listes pour les rangers, celle de l arnor et celle de la compagnie grise, il faudra toute fois attendre la sortie des guerriers d arnor et des rangers d arnor


La compagnie grise du fait de sa regle speciale sera surement la seule liste full tir autorisé, mais attention aux restrictions, aligné 40 figurines equipé convenablement occulte la presence d un heros nommé.


L armée d arnor incorpore entre autre les archers hobbits .

j'ai la regle retour du roi en anglais est ce que la nouvelle en francais serait un vrai plus ?

Si c' est juste pour 3 ou 4 parties avec tes amis, les nouvelles regles ne sont pas indispensables, surtout si c est l escarmouche qui te branche.


Pour le format bataille ou si tu souhaites t y remettre vraiment le livre de regles, n importe lequel reste indispensable, par exemple, les regles du mumak ou des armes de sieges y figurant integralement


En format scenario si tu veux en plus joué les dunedains, la campagne de la communauté de l anneau les met en scene, et tu pourras suivre les peripeties de la communauté en mode campagne sur 17 scenarios.


Chien sauvage...qui espere avoir repondu correctement

eyh bien je dirais que tu as répondu parfaitement :D


Bon ben en attendant d'avoir a payé des tonnes de blister de ranger sans arc je vais tenter en les mettant avec le gondor


Sinon pour info la compagnie grise c'est un truc inventé par GW ou c'est un truc de tolkien ? Et surtout quelle est son histoire ? Gondor ? Arnor ?