Consequences D'une Eventuelle Chute De L'empire...

_ les slanneshiste attaques les slann (donc accroissement des vent du chaos----) plus de démons)

l'attaque des elfes noirs sur les lézards n'a eu aucune influence sur les vents du chaos. Les slaaneshi visaient seulement le vol de quelques reliques de pouvoir qui auraient pu leur apporter une aide stratégique (mais de toutes façons, ils se sont fait jeter...)


Concernant une éventuelle chute de l'Empire, il s'agirait sans doute d'un évênement majeur qui aurait de lourdes répercussions.


1) lors de la précédente guerre, Téclis a bien compris que la sauvegarde du monde reposait sur les épaules de l'humanité. Les elfes et les nains déclinent, tandis que les hommes montent en puissance, ils sont la "relève" qui assurera la protection du monde face au Chaos. On peut faire là le parralèle avec l'univers de Tolkien, où les elfes quittent la Terre du Milieu ; à la fin les derniers porteurs d'Anneaux quittent ce monde et laissent la Terre du Milieu aux mains des hommes. Retour à Warhammer : Téclis a fondé les collèges de magie afin de donner des armes supplémentaires aux hommes dans leur lutte contre les forces hostiles. Et puis il ne faut pas oublier que les hommes sont sensibles à la magie, et il vaut mieux un sorcier éduqué qui apprend à utiliser ses pouvoirs pour lutter contre le Chaos qu'un sorcier non formé qui utilise ses pouvoirs à de mauvaises fins.


2) le pouvoir du chaos est celui des vents de magie. Les vents sont capturés en partie dans les Pierres d'Ogham, mais ceci est un évênement du passé, les pierres ne continuent pas à accumuler du pouvoir. L'objectif de Be'lakor était simplement de briser les pierres pour en libérer l'énergie pour son usage personnel, il n'y avait pas de volonté de faire croître les vents de magie et l'influence du chaos.


Les vents sont en revanche draînés par le réseau de pierres d'Ulthuan jusqu'au Vortex de l'Ile des Morts. Ce vortex est le seul qui réduise sensiblement le pouvoir du chaos dans ce monde. Le détruire reviendrait à signer la victoire du Chaos, mais il n'a encore jamais été vraiment menacé. Tout du moins directement, mais qui sait ce qu'il pourrait advenir si Malekith avait l'envie de s'y frotter ? Repousser Malekith hors d'Ulthuan est une priorité absolue.


Le réseau d'énergie des Anciens est aussi une source de pouvoir possible, mais son rôle n'est pas de draîner l'énergie magique hors du monde. Celui qui peut s'emparer du réseau obtiendra une source d'énergie importante qui peut lui permettre d'atteindre ses objectifs, quels qu'ils soient. C'est pour cela qu'il faut empêcher quiconque d'y toucher.


Enfin, on sait que la pyramide du collège de Lumière renferme de puissantes énergies magiques, mais de là à dire que la destruction des collèges provoquerait un cataclysme magique de l'ampleur de l'effondrement du réseau elfique, il y a quand même un grand pas. La science humaine qui a présidé à la construction des collèges est loin, très loin de valoir celle des elfes qui ont créé le réseau d'Ulthuan ou celle des Anciens. Ne prêtons pas une importance exagrée à ces Collèges, ils ne sont pas si importants stratégiquement.


3) en admettant que l'Empire s'écroule, les conséquences ne seraient donc pas un accroissement direct des vents de magie, mais plutôt d'ordre géopolitique et stratégique. Admetons que le Chaos ait réussi sa percée et ait pris tous les territoires de l'Empire ou presque. Il s'agit d'une percée dans le vieux monde, et personne ne pourra s'y opposer. L'Empire est fort parce qu'il a des voisins sur lesquels s'appuyer : les nains à l'est, la bretonnie à l'ouest, et Kislev au nord. Mais ces royaume sont forts eux aussi parce qu'ils peuvent s'appuyer sur l'Empire. Quand on est en pays avec un voisin et qu'on a pas besoin de protéger ses frontières contre ce voisin, c'est toujours ça qu'on peut reporter sur d'autres points de surveillance. En fait, l'Empire joue le rôle de clé de voute dans la défense du vieux monde, en faisant une jonction entre les remparts naturels : la mer à l'ouest protégée par les bretonniens et les montagnes à l'ouest protégées par les nains. Faites tomber la clé de voute, et malgré la résistance des murs ils s'effondreront.


Si l'Empire n'existe plus, les nains se retrouveraient cernés par l'est et l'ouest, sans échappatoire. Au pire pourraient-ils s'enterrer dans leurs cités, mais cela revient à abandonner le monde à son sort.


De même la Bretonnie qui verrait sa frontière est ouverte devrait reporter une grande part de ses forces pour sa défense, et finirait par céder. Il ne faut pas oublier que la majorité des invasions se fait par voie de terre, il y a peu d'invasions maritimes (l'histoire de la Bretonnie n'en a connu qu'une seule majeure, repoussée par Jeanne de Lyonesse). La Bretonnie est finalement peu menacée, car elle a un rempart naturel contre les invasions.


Une fois les nains, l'empire et la bretonnie à terre, il n'y aurait plus personne pour s'opposer à l'invasion. Les pettis royaumes humains (Tilée, Estalie, ...) ou les sylvains ne pouraient pas tenir bien longtemps, faute de moyens.


4) le rôle d'Ulric : pourquoi Archaon a-t'il mis tous ses efforts dans la prise de Middenheim ? C'est une forteresse installée sur un à-pic rocheux, pourquoi avoir gaché ses forces à faire son siège ? Talabheim est une ville nettement plus fragile, et la prendre revient à franchir le Taal. Ensuite il ne reste plus qu'à abattre Nuln (une cité fortifiée certes, mais pas aussi imprenable que Middenheim) et la voie est ouverte jusqu'à Altdorf. De plus Archaon aurait alors été proche des montagnes du bord du monde et aurait pu aider Crom à traverser, ce qui lui aurait apporté un surcroit de troupes. Longer le Bord du Monde par Talabheim et Nuln était bien plus facile que de prendre Middenheim pour atteidnre Altdorf. Archaon était un templier de Sigmar qui a juré de prouver que Sigmar est un faux dieu, alors il aurait dû vouloir abattre le culte de Sigmar, aussi pourquoi ce raid sur la cité d'Ulric ?


Il est dit que Archaon était sûr de trouver une preuve en Middenheim que Sigmar était un faux dieu (c'est à cet endroit que Sigmar a été couronné Empereur), il est dit qu'il voulait détruire la Flamme Sacrée d'Ulric, ou peut-être la corrompre. Se pourrait-il que cette flamme soit une source de puissance plus importante qu'on ne le pense ?


Il me semble désormais clair qu'il y a un secret à Middenheim, qui va devenir le point focal de la guerre avec le chaos dans les siècles à venir. Si Middenheim tombe, l'Empire commencera à s'effondrer, car le pouvoir de l'Eglise Sigmarite sera ébranlé. Et comme un chateau de cartes, le vieux monde tombera. Une fois celui-ci écrasé, le Chaos sera libre de concentrer toute son attention sur Ulthuan.

On peut jamais peindre ses kroots, ici?


<les pierres ogham, le réseau des anciens, le siphon des zoneilles>


En fait, ça semblerait un chouia plus compliqué que ça à lire Giantslayer.


Les caillous d'Albion et le réseau des slaans est un beau foutoir, mélange de toile (40k style, tiens), de réseau d'énergie warp et d'utilitaire à modeler la planète.


Les portails faisaient parti de ce réseau, à la suite de leur effondrement, le réseau a été saturé, d'où la création du syphon deszoneilles qui est là pour s'occuper du débordement des vents de magie. Mais le réseau slaan serait encore en état de marche et donc ses accus accumuleraient encore potentiellement de l'energie.


Mais bon, on n'a pas de texte objectif sur le sujet pour être sur de la chose. M'enfin il n'en reste pas moins qu'on est donc pas sur que seul le vortex de l'ile des morts servent à canaliser les vents de magie et à réduire leurs débordements.

4) le rôle d'Ulric :

Talabheim n'est pas une proie si facile, mais après elle on peut aller directement jusqu'à Altdorf sans passer par Nuln, eingh.


Par contre la raison de la venue d'archie à Middenheim est clairement indiquée : éteindre la flamme d'Ulric. Sachant que selon la mythologie impériale classique, cette flamme est la seule chose qui empèche un hiver sans fin de s'abattre sur le monde, eingh.


le squat


pinailleur pinailliste

Il me semble désormais clair qu'il y a un secret à Middenheim, qui va devenir le point focal de la guerre avec le chaos dans les siècles à venir. Si Middenheim tombe, l'Empire commencera à s'effondrer, car le pouvoir de l'Eglise Sigmarite sera ébranlé. Et comme un chateau de cartes, le vieux monde tombera. Une fois celui-ci écrasé, le Chaos sera libre de concentrer toute son attention sur Ulthuan.

Ou sur Cathay, le second front.
Car la Chute de l'Empire, dont tu complètes bien les conséquences, impacterait au niveau mondial et pas simplement continental.

je trouve que l'on ne parle pas asser des facteurs orques et skavens


les deux peuvent etre a double tranchants (ou ils aident archaon ou lui défonce la gueule) le tout sans faire attention aux effets que cela produira


si je comprend bien la défense contient deux endroit fort , l'empire et ulthuan , les deux se faisant attaquer jusqu'a ce qu'ils cedent et aucun renfort possible pour les deux

Talabheim n'est pas une proie si facile, mais après elle on peut aller directement jusqu'à Altdorf sans passer par Nuln, eingh.

Nuln n'est-il pas le dernier endroit où on peut traverser le Reik à pied ? après il faut emprunter des bacs et des bateaux, non ?

Nuln n'est-il pas le dernier endroit où on peut traverser le Reik à pied ? après il faut emprunter des bacs et des bateaux, non ?

Non, c'est le dernier endroit où un seul pont traverse le reik. La nuance est, ici, importante.


Altdorf est construite sur les deux rives du fleuve et sur une série d'iles constituées à la jonction des deux grands cours d'eau (le reik et le talabec -de mémoire-). Les diverses iles et les deux berges sont reliées par des ponts : on peut donc traverser le reik à Altdorf par les ponts, mais en plusieurs fois, d'où la nuance avec Nuln oùsqu'il n'y a besoin que d'un pont.


A noter, histoire d'essayer d'être complet que les fils de chamelles de Black Industries ont validé une carte d'altdforf sans îles avec plusieurs ponts d'un seul tenant qui traversent le reik. C'est la dernière carte en date (et une des seules) d'Altdorf et théoriquement l'officielle, mais elle est moche et fausse, donc bon...


Le tout est publié dans le second tome de la campagne post-SoC, faudrait lire pour voir si dans le texte descriptif ils ont fait un copier-coller et il causent des îles, histoire de se marer. Mais faudra compter sur quelqu'un d'autre, vu que j'achète plus leurs trucs... les budgets ne sont pas extensibles, usez donc de ceux d'autres gensses.


le squat


jamais heureux

Plusieurs choses:


-Les gens des différentes filliales de GW ne semblent pas trop se soucier du réalisme/correspondance de leurs textes, forcément ça bug.


-D'un côté, on a Gawouin qui nous sort son histoire "trop dark quoi" de grosse bombe sous Midenheim qui tue plein de gens et des skavens forcément trop méchants.


-De l'autre, on a l'incohérence majeure: même si ils ont perdue la campagne, le Chaos ne peut pas perdre. C'est d'ailleurs un bon argument de vente auprès des newbies.


-Pour finir, on a des types un peu plus crédibles comme Dan Abnett. Lisez "les cavaliers de la mort" pour voir, ça permet de lyncher l'auteur des romans "tueur de trucs". On en apprend beaucoup sur du vrai bon flouff, plus réaliste, avec des chaotiques bien embétés par le transport de milliers d'esclaves, le ravitaillement de leurs hordes et tout simplement la fabrication de la colle pour arcs composites (ce type devrait être canonisé au nom du minima réalisticus fluffique).


Le Rat, en repassant.

Il le serait s'il connaissait le fluff, en effet.


Au moins en 40k ses romans et sourcebooks contiennent entre quelques erreurs mineures et plein de conneries flouffe.


Mais bon, il prend des libertés artistiques aussi.


Dernier détail, les trois premiers tomes de Gotrek et Felix sont, au contraire, fort fluff sans la moindre couennerie dedans, eingh (au moins à l'époque et même maintenant ya pas gros).


Je dis ça, mais bon, eingh. Le King écrit différement, pas mal en nouvelles et mal en roman, mais au moins il connaissait le flouffe.


le squat


mais bon, je lui briserais bien un genoux quand même, après le bisou parce qu'il écrit bien

Bonjour à tous, je suis nouveau mais ca fait quelques semaines que je lis les opinions sur sur les effets de la chute de l'Empire alors j'ai décidé de donner mon avis... de bretonnien.


Dans le cas de Tempête du Chaos (SOC), que se passerait il si l'Empire succombait (En partant du background)???


Je pense que la chute de l'Empire ne serait pas catastrophique pour les autres peuples du "Bien".


Evidemment, ils perdraient un allié potentiel mais certains sont capables de se défendre sans les impériaux.


Middenheim est tombé, les troupes impériales et leurs alliés reculent, les chevaliers bretonniens retournent défendre leur patrie, les dernières cités impériales vont tomber mais le chaos pourchasserait les derniers défenseurs du bien, il s'aventurerait en Sylvanie et comme il a été dit plus haut par d'autres joueurs, le chaos se frotterait contre les Comtes vampires qui auraient plein de mort à ranimer pour envoyer au combat.


DONC, le Chaos ne peut ni laisser des grosses villes impériales sur ses arrières et encore moins un ennemi comme les C-V.


Les chaotiques devront écraser les morts vivantset les poches de résistances avant de penser à aller plus loin vers le sud.


Maintenant j'en viens à ma Bretonnie bien aimée,qui a acceuilli les rescapés alliés et qui peut compter sur ses défenses naturelles pour bloquer l'ennemi.


La frontière entre l'Empire et la Bretonnie est la chaine de montagnes "Les montagnes grises" avec relativement peu de passage pour des armées d'invasion, le seul chemin d'invasion sur est le défilé de la Hache protégé par l'impressionnante ville fortifiée de Parravon.


Militairement parlant, se battre dans un défilé est comme se battre dans un couloir, il n'y a aucun avantage du nombre vu qu'il est impossible de déborder sur les flancs, c'est la valeur des combattants qui compte!!!


Une grosse armée bretonnienne peut donc attendre les chaotiques à la sortie de ce fameux défilé et peut etre victorieuse, son courage étant décuplé car si cette armée fuit, la Bretonnie est ouverte.


La frontière Est est protégée par les elfes sylvains et leur impénétrable royaume forestier, ils devront donc être vaincus avant de s'en prendre à la Bretonnie


Les frontières Sud-Est et Ouest son maritimes et la flotte de guerre Bretonnienne est réputée pour être une des plus forte du Vieux Monde (Voir white-dwarfs et livre de règle).


Malheureusement, mon pays a des points faibles comme un étroit passage terrestre entre Marienbourg et les montagnes grises qu'il est cependant possible de défendre (même si il est plus facile de défendre un défilé).


Il y a aussi les ennemis intérieurs : les hommes-bêtes, les skavens du repaire du gouffre Noir et la cité maudite de Moussilion...


Toutefois, peu de gens semblent reconnaitre a sa juste valeur la qualité de l'armée bretonnienne, il est dit dans le livre de règles de Warhammer lors de la présentation militaire que la Bretonnie est la principale rivale militaireet commerciale de l'Empire, elle compte donc une armée de grande taille, presque aussi grande que celle de l'Empire...


Ajoutez à cela la MEILLEURE CAVALERIE LOURDE DU VIEUX-MONDE, une flotte de guerre redoutable, de nombreux archers, la meilleure unité volante du jeu (les chevaliers-pégases) et un courage sans faille...


LA BRETONNIE N'EST PAS ENCORE TOMBEE... ET NE TOMBERA PEUT-ETRE PAS ( si Parravon tient bon)

Agné...

Je pense que la chute de l'Empire ne serait pas catastrophique pour les autres peuples du "Bien".
Evidemment, ils perdraient un allié potentiel mais certains sont capables de se défendre sans les impériaux.

Plutôt qu'un allié potentiel c'est plutôt la plus grande puissance militaire qui sert aussi de zone tampon pour le reste du vieux monde (tout comme kislev sert de tampon aux impériaux). Apus de gros canon, abeaucoup moins de gens, abeaucoup moins d'ordres de chevalerie, comme dit plus haut, apus de communication entre les défenseurs ou alors ralentie et malaisée.

Middenheim est tombé, les troupes impériales et leurs alliés reculent, les chevaliers bretonniens retournent défendre leur patrie, les dernières cités impériales vont tomber mais le chaos pourchasserait les derniers défenseurs du bien, il s'aventurerait en Sylvanie et comme il a été dit plus haut par d'autres joueurs, le chaos se frotterait contre les Comtes vampires qui auraient plein de mort à ranimer pour envoyer au combat.

Théorie. Faire retraite après une défaite de cette ampleur, ça est difficile. Contre un ennemi comme le chaos qui est incidieux, violent et dispose d'énormes cinquièmes colonnes, ça devient achtement dur.


Et avec les fougueux (qui a dis abrutis?) bretons en pleine croisade, ça va être difficile de leur convaincre d'aller voir ailleurs, ils ont engagé leur honneur dans l'histoire.


Outre ça, l'effet cinquième colonne des beastmen et la déferlante incontrolable qu'est le chaos fait qu'ils ne vont pas tous s'amuser à traquer les trois paysans survivants.


Et avec un poil de jugeote, ils ne vont pas aller s'enfermer deux siècles dans une guerre stérile avec les vampires alors qu'il y a mieux à faire... ton hypothèse est audacieuse mais pas forcement si réaliste.

La frontière entre l'Empire et la Bretonnie est la chaine de montagnes "Les montagnes grises" avec relativement peu de passage pour des armées d'invasion, le seul chemin d'invasion sur est le défilé de la Hache protégé par l'impressionnante ville fortifiée de Parravon.
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Malheureusement, mon pays a des points faibles comme un étroit passage terrestre entre Marienbourg et les montagnes grises qu'il est cependant possible de défendre (même si il est plus facile de défendre un défilé).

Ca est pas parravon mais une bête forteresse à la sortie du défilé, parravon est plus loing ce qui laisse toujours la porte ouverte à "faire le tour", ça n'est plus un défilé.


Quand aux soeurs, c'est bien plus qu'un étroit passage, eingh, ya de quoi faire des manoeuvres avec une grosse armée. Les collines et les marais sont certes défendables, mais ça n'est pas l'idéal.


Ah voué, et pour ce qui est d'un défilé, le poid du nombre joue toujours, eingh, ça pousse derrière. Et en terme de qualité, je ne suis pas sur que les chaoteux aient à chouiner.

Toutefois, peu de gens semblent reconnaitre a sa juste valeur la qualité de l'armée bretonnienne, il est dit dans le livre de règles de Warhammer lors de la présentation militaire que la Bretonnie est la principale rivale militaireet commerciale de l'Empire, elle compte donc une armée de grande taille, presque aussi grande que celle de l'Empire...

Tut tut. Etre le principal rival dans un milieu ne signifie pas qu'on l'égale presque. Tiens, tu connais la blague du prince démon, du gob et du snot dans l'avion? Le gob est le second plus fort...


Après la bretonnie a certes une forte pouissance militaire. Médiévale mais forte. Là, pat' se régalerais à faire des comparaisons et se demander comment une ost médiévale éparpillée pourrait se rassembler en force cohérente, mais bon.


Et pis dans tous les cas, le vainqueur est déjà connu.


Bref ton avis est fortement partial et douteux, tu as lu dans ton LA que les bretons avaient le kiki le plus gros, oké, mais bon, faut pas trop trop déformer les faits non plus.


En passant, bienvenue quand même et tout, et tout, eingh.


le squat


c'est moi qui ai la plus grosse, de toute façon