Citation :Dragontigre s'exprime mal, il tient pour responsables de l'abandon du forum les users de Warmania. Ce n'est pas le cas. en revanche la cabale contre lui derrière aurait effectivement intérêt à être nettoyée aussi pour rendre propre le débat.
Nan, il dit ce qu'il pense et il a les réponses qui vont avec.
On ne bride pas les conversations sauf si dérapage manifeste.
On n'asceptise pas pour tout et pour rien
Sinon, on devrait également retirer :
Citation :Les élucubrations diverses et répétées sur la validité du déjà peint, du plastique, du prix et de la politique commerciale, finalement ce sont des propos d'ignorant (oui, là, il y jugement de valeur) et ne mérite vraiment pas que l'on s'y attarde encore.
Bref, vous postez librement, mais ne vous étonnez pas si l'on vous répond aussi librement en retour
Si vous voulez un débat sans provocation , ne provoquez pas .
Et bonne année greg ^^
Citation :Moi je vous parle de la critique systématique dès la moindre news publiée sur ce forum. Ce côté systématique a largement contribué à la non activité Rackham sur Warmania, or il me semble que c'est une partie du sujet d'origine.
Comme le manolo, c'est pas le ressenti que j'avions.
De mémoire, les commentaires les plus virulents étaient surtout des réponses aux commentaires ahuris de certains. Genre "oh c'est beau c'est du Rackham" / "Non c'est de la merde pour telle et telle raison". Et c'était ya un moment maintenant, depuis ça a plus changé sur de l'indifférence (ou alors c'est moi qui le suis et qui ne voit plus les trucs, c'est possible aussi).
Après, il y avait aussi du cassage de sucre sur le dos de R de la part des gens lassés par le foutage de goule mais ça, eh, c'est la recette de la politique de com' de R : comme on fait son lit, on se couche.
Mais je veux bien t'accorder qu'il y a aussi de gens qui tape pour le plaisir de taper ou parce que c'est à la mode. Mais dans ce cas, il est aussi possible qu'ils se fassent corriger tout comme l'étaient les ahuris qui encensaient parce que c'était à la mode.
Ah, oui, j'avions oublié ça :
Citation :1- Les superbes figurines n'étaient plus leur exclusivité. De nouvelles boites apparaîssaient avec des gammes de qualité équivalente.
Foutaises. R n'a jamais été d'une qualmité supérieure que dans ses pubs. Les gurines étaient plus fines, certes mais pas la gravure. C'est un choix d'image, en comparant les gurines GW de la première moitié des années 90, on y trouvait des gravures très fines mais les détails étaient (et sont toujours) volontairement gros pour des raisons de solidité des gurines et de peinte. Les gurines R en face étaient physiquement plus fines (et fragiles) et avaient quantités de petits détails plus fragiles/plus facilement noyés sous la peinte du joueur moyen.
Et à côté de ça on avait d'autres gammes/marques qui sortaient déjà des trucs aussi fins, eingh. Faut rndre à cesar : R n'a été précusseur que dans la pub à ce niveau là. Ils ont fait ce qui se faisait déjà mais en affirmant estre les seuls à le faire en se comparant à une autre boite qui donnait sur un autre registre. Bref, les gurines n'étaient pas plus superbes que celles de la concurrence mais simplement sur un créneau différent de celles de GW, mais ça, c'est une question de look, pas de qualité...
Bref, le "superbe", c'est de l'affect, pas un argument (aveux dire, je pourrais te dire que les gurines golgos sont superbes mais ça n'est pas un argument, c'est juste qu'elles sont à mon goût : connes). Et c'en en est encore moins un dans la mesure où il n'y avait pas de prédominence technique nette de R mais plus un concept plus gurine et moins jeu (avec les défauts de la fragilité et des détails noyés sous la peinte mais avec un avantage de recherche de look) que GW dont il cherchait à se poser en concurrent direct.
le squat
arh
(Modification du message : 05-01-2009, 16:43 par la queue en airain.)
Citation :Avec ce comportement totalement négatif, certains ont détruit le forum officiel qui pourtant avait repris une certaine activité (loin de l'activité originale mais quand même) et d'autres (parfois les mêmes) ont également réduit à néant l'activité Rackham sur Warmania.
On a pas laissé les membres de la communauté CADR s'exprimer et par là même on a pas donné sa chance aux nouveaux jeux Rackham. Le constat est là.
François, mon petit, le temps est venu maintenant de prendre tes gouttes.
Confondre l'objet et son vecteur, c'est marrant deux minutes mais en profiter pour faire de soi-même un martyr par autodécret outrepasse l'honnêteté intellectuelle qu'on est en droit d'attendre, RE y compris, d'un "apporteur de news".
Une actu d'éditeur, diffusée bénévolement par un fan aux commentaires subjectifs, n'appelle pas forcément de réponse ; c'est une info parmi d'autres, autrement enrobée. Sur Warmania, elle donne droit à la homepage. On remercie également en silence via le compteur de consultation, au mieux on compatit d'une manière ou d'une autre. Ce n'est en rien un sondage de popularité ni de l'info ni de son apporteur et se laisser prendre à cette ressemblance par d'éventuelles réactions à chaud surdimensionneraient dangereusement les limites de cet exercice.
Par contre, Warmania a aussi le public qu'il a parce que ce forum a de rudement bons apporteurs de news.
Honnêtement, personne, sur ce forum, n'empêche qui que ce soit de s'exprimer sur les jeux de désormais Rackham Entertainment. Le problème est qu'il n'y a visiblement plus grand monde d'inspiré par ces jeux, positivement ou négativement (simple nuance du même affect). Le seul constat, il est là. Et ce n'est pas un constat chouette vu le nombre infime de Studios dans le monde.
Lorsque tu pleures que personne n'aime pas encore le jeu auquel tu joues, tu mets le doigt sur un drame collectif qui est bien supérieur à ta propre personne comme à la réalité matérielle du jeu cité. Ce jeu n'est pas une fin en soi. La fin, elle est en nous. Nous-seuls, chacun dans notre coin, concluons toute la débauche d'énergie, d'argent, de temps, qui donne un jeu au monde, que ce jeu soit Conf4 ou Golgo Island. Le joueur a toujours le dernier mot sur la création.
Je reste persuadé qu'une bonne polémique est le meilleur allié d'un jeu, parce que celle-ci oblige les participants à se positionner, à creuser le sujet, à aller au-delà de la com', à prendre des décisions d'achat, de soutien, de rejet, de retour-client. La plus-value individuelle et collective est alors supérieure à l'objet du débat.
On le sait tous, jouer est un marqueur, un identifiant choisi. Dis-moi à quoi tu joues, ce sera une passerelle de plus entre toi et moi. Ce lien se fout du pré-peint ou du pas-peint, mais il y participe. Un éditeur fournit des passerelles.
L'humble participation des débats warmaniens à l'étape générationnelle rackhamienne fut de rappeler et d'afficher une diversité, point. La diversité qui avait fait Rackham. Le joueur, ça n'existe pas. Le joueur qui n'a plus le temps de peindre mais qui veut jouer full-peint pour très cher en abandonnant GW, c'est FBruntz, c'est un joueur parmi bien d'autres, un segment, un oeuf dans un très grand panier. On ne fait pas d'omelette avec un oeuf, au risque d'avoir faim.
Quand RE n'annonce pas une nouvelle ligne éditoriale (pour nous balancer dans le CHO suivant deux scénar' à sec sans même un joyeux Noël), RE s'arrache la gueule à murmurer qu'il y aura bientôt dans ses gammes du métal à peindre, du pré-peint, du plastique à monter soi-même, du boardgame, de la bagnole apéro qui fait pan pan, bref, de la diversité, du multiple.
Cette remise en phase avec le multiple n'est sans doute pas la révolution, la captation générationnelle, dont avait rêvé JB, mais elle va peut-être alors (re)devenir la nôtre, on le saura d'ici les îdes de Mars, et même toi, Brutus, redéfinira alors l'apparent silence indifférent de Warmania comme une sage et légitime attente. Pour R' comme pour nous, il aura simplement fallu un temps pour en arriver là.
Il faut bien voir qu'il y a surement des problèmes commerciaux d'une boîte qui sort une gamme de peinture et quelques mois plus tard des figurines prépeintes si ce n'est pas contradictoire je ne sais pas ce que c'est!
Citation :Il faut bien voir qu'il y a surement des problèmes commerciaux d'une boîte qui sort une gamme de peinture et quelques mois plus tard des figurines prépeintes si ce n'est pas contradictoire je ne sais pas ce que c'est!
Je n'ai vu que très peu de tournois organisés par Rackham, mais la plupart des figurines n'étaient pas peintes et vu qu'on peut lire ici ou là, c'était chose commune. On peut penser que Rackham ne vendait pas tant de peinture que ça.
En vendant de la figurine peinte, ils vendent en une seule opération : la figurine, la peinture et le service de peinture. Et le consommateur n'a même pas le choix. C'est une stratégie commerciale qui en vaut une autre.
[Edit pour le Nain ci-dessous : ]
Citation :Faudrait voir les dates de sorties exactes (le mieux étant celles de développement tant qu'à faire mais là, on ne les aura pas)
Comme tu le dis : ce genre de projet ne se fait pas en 1 jour, ni en 1 mois. Je suppose que l'idée à germée 1 an auparavant minimum. Quand la décision a été prise de passer au plastique pré-peint en Chine, il fallait bien écouler ce qui avait été déjà produit, au moins pour essayer de rentrer dans ses frais.
(Modification du message : 05-01-2009, 17:42 par Gandahar.)
Citation :En vendant de la figurine peinte, ils vendent en une seule opération : la figurine, la peinture et le service de peinture. Et le consommateur n'a même pas le choix. C'est une stratégie commerciale qui en vaut une autre.
Je pense que ce que veut mettre en avant le missié c'est surtout les dates de sorties rapprochées de ces deux choses opposées (gamme de peinture et prépeint).
Certes R est passé de la gurine plomb à peindre à la gurine plastoc prépeinte et c'est une stratégie commerciale comme une autre, voire pas mauvaise finalement.
Mais en revanche le point à relever c'est que R a fait de la gurine plomb pendant quelque chose comme quoi... 8-10 ans? Qu'au bout de ces années ils sortent une gamme de peinture n'est pas anormal en soi, vu que c'est de la gurine "à peindre", ils completent leur offre. Mais faire ça alors que quelques mois après, il vont arrêter le "plomb à peindre" pour faire du "plastoc prépeint", ça peut sembler bizarre. Genre "on tape tout azimuth".
Maintenant, je ne vais pas faire que développer l'argument du type , eh, j'ai aussi un avis : Faudrait voir les dates de sorties exactes (le mieux étant celles de développement tant qu'à faire mais là, on ne les aura pas) pour voir le délai entre les deux sorties. Que "quelques mois" ça peut estre significatif aussi
le squat
chaud et froid
Citation :[Edit pour le Nain ci-dessous : ]
<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="36319" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>Faudrait voir les dates de sorties exactes (le mieux étant celles de développement tant qu'à faire mais là, on ne les aura pas)
Comme tu le dis : ce genre de projet ne se fait pas en 1 jour, ni en 1 mois. Je suppose que l'idée à germée 1 an auparavant minimum. Quand la décision a été prise de passer au plastique pré-peint en Chine, il fallait bien écouler ce qui avait été déjà produit, au moins pour essayer de rentrer dans ses frais.
</div></blockquote>
Hahahahahaha !
Euh, on ne va pas refaire le match, mais disons que les décisions à un an sur l'histoire de cette boite il n'y a vraiment que les fans pour l'avoir cru... La chute de Rackham est l'Histoire d'une hésitation répétée et chronique...
Maintenant, je suis impatient de voir RE et leur nouvelle politique. Pour le moment la communication ne s'améliore pas un brin, même si le signataire (pas l'auteur, mais le mec qui met son nom en bas) est différent.
Et AT-43 est vraiment un jeu très sympa, qui mérite sa chance. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_wub.png[/img]
<i>EDIT pour mon Gandy Ganda qui persiste dans bisounoursland : j'avais bien compris cela ma poule, mais je réitère ce qui est écrit ci-dessus... Et je dois t'avouer que ETUDE de marché et approche de DIFFERENTS fournisseurs... C'est rafraîchissant de voir des points de vue éclairé sur comment on bosse...</i>
(Modification du message : 05-01-2009, 19:55 par SHWTD.)
Dis-donc mon greg, quand je parle d'un projet d'un an, je parle de la sortie d'une gamme de peinture à partir de rien pour répondre à Glooping et au Nain, hein ?
Genre 1 an pour : prendre la décision, faire l'étude de marché, approcher différents fournisseurs et se mettre d'accord sur une proposition, choisir une gamme de couleur, lancer la fabrication d'un premier stock, faire le packaging et lancer le produit sur le marché, je ne dois pas être loin de la vérité...
Après, concernant le temps qu'à pris Rackham pour se décider à tout foutre en l'air, je me garderais bien de faire des pronostics !
(Modification du message : 05-01-2009, 20:35 par Gandahar.)
le moins qu'on puisse dire c'est que ce sujet est rempli de frustrations des anciens joueurs des jeux Rackham :
- qui ont vu leur jeu d'escarmouche avec des figurines métal à peindre remplacé par un jeu de masse avec des figurines PPP.
- qui critiquait les règles tout en appréciant le jeu et qui ont vu un sabotage en règle par des sorties de profils du style "plus que c'est nouveau et plus que le profil est bien" et avec un système patch qui a juste pourri tout le système de jeu (qui a dit sorts gratuits du jour ou lendemain ?)
- qui ont de moins en moins bien supportés la (mauvaise ?) com' de Rackham qui leur disait tout et n'importe quoi
et oui Rackham et ses jeux a changé, ce n'est plus comme avant alors il faut faire des choix :
- continuer à jouer tranquille à un jeu qui ne bougera plus et dont le communauté ne fait que s'éteindre
- passer à autre chose : autre jeux, autre version du jeu (promis je ne ferais pas de pub pour AdEs ce coup ci [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_happy.png[/img] )
pour ce qu'il en est de l'accueil des jeux R. sur ce forum, je ne me prononcerais pas, forcément je n'ai découvert ce forum que récemment [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blush.png[/img]
Citation :et oui Rackham et ses jeux a changé, ce n'est plus comme avant alors il faut faire des choix :
- continuer à jouer tranquille à un jeu qui ne bougera plus et dont le communauté ne fait que s'éteindre
Ou alors la communauté peut survivre et s'étendre sur la base d'une version commune de le jeu qui leur plait. Si le françois "bot" bruntz rale sur les joueurs c'est pas forcement pour rien vu qu'il a prouvé avec acharnement qu'on pouvait continuer à faire vivre un jeu mort avec la communauté qui va bien. Ya qu'à voir comment il défend les jeu specialist et fait vivre le truc.
Et si on tape plus large, la communauté netepic a montré qu'un jeu pouvait survivre aux coups de poignard dans le dos du Chambers (ce qui n'est pas rien parce qu'il s'est acharné le bougre entre les nouvelles unités dans les WD et le supplément sur les cafards à l'équilibre tendancieux, les ajouts lourdingues et douteux de titan legion et epic 40k qui a achevé le tout à coup de pied dans les côtes de ce pauv' jeu qui était déjà à terre...)
Bref, si les joueurs R voulaient se bouger un peu plus, ils pourraient monter un truc dans leur coin et faire vivre leur jeu. Au lieu de ça, ils préfèrent aller pourrir d'autres jeux en montant des tournois de poutre basique sans peinture parce que la peinture c'est pas fait pour les grands stratèges qu'ils sont. Nom di diou, que les dieux de le jeu de gurine protègent ouarmachin et helldorado de ces gens là.
Maintenant, on ne peut pas tout foutre sur le dos des joueurs non plus : s'ils ne sont pas autant impliqués que d'aurtes communauté, c'est certes parce qu'il y a quantité de parasites mais aussi parce que les gens motivés ont été lassés par la politique R.
Citation :Comme tu le dis : ce genre de projet ne se fait pas en 1 jour, ni en 1 mois. Je suppose que l'idée à germée 1 an auparavant minimum. Quand la décision a été prise de passer au plastique pré-peint en Chine, il fallait bien écouler ce qui avait été déjà produit, au moins pour essayer de rentrer dans ses frais.
Certes, c'est pas pour rien que je nuançais.
Mais même en relativisant les dates ça sent quand même les gens qui cherchent à fuir le navire et partant dans tous les sens et se heurtent les uns aux autres. C'est comique, je veux dire, comme prise de décision, ce type de revirement. Que même si la décision a été prise des mois à l'avance, ça fait genre "On va étendre notre offre pour se développer. [six mois plus tard] En fait, on va complètement changer notre offre pour se lancer sur un nouveau marché achtement plus prometteur."
Mais bon, ça n'a rien d'exceptionnel non plus d'essayer tout et n'importe quoi quand la boite va mal, que ça soit malin ou pas (point sur lequel je ne me prononcerais pas). Tout le monde fait ça en général, d'ailleurs.
le squat
de toute façon, specialist est mort et c'est tant mieux
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