Progresser en peinture

[FAM]

Citation




Cette espèce de sélection est ancrée dans notre ADN, c'est un vieux réflexe aristo.




 

 




Bah non, car justement ces facilités sont accessibles quelque soit ton origine. Certains taperont sur du béton à la masse toute leur vie et gacheront leur don, d'autres plus chanceux socialement parlant avec une facilité identique auront la chance de part leur milieu de faire les bonnes écoles, rencontrer les bons réseaux, pour que ça soit dévellopé.




 




C'est certainement triste et injuste, mais pas faux pour autant, d'aprés moi.  Et il n'est pas question d'encenser qui que ce soit, c''est juste la somme d'un environnement favorable et d'une qualité intrinseque qui n'a pas été castrée par la sociologie dans laquelle l'individu est ancré.




 




Des aristos/bourges minables et des "fils/fille de" tout aussi médiocres et connaissant le succés, sociologiquement c'est un constat, ne pas confondre avec le talent, la prédisposition (sportive, manuelle, artistique ou culturelle) qui est par définition répartie quelque soit son milieu. Mais la société étant ce qu'elle est, souvent c'est tué dans l'oeuf pour les plus modestes, quand la plupart des  privilégiés recommencent ad vitam le meme schéma de réussite (quelle soit réelle ou simplement conforme à la sociologie des sujets concernés).




 




 

il y a 22 minutes, Egill a dit :




Pourquoi portons-nous ces soit-disant "talents" aux nues, alors que ce sont ceux qui ont peut-être moins de facilités qui devraient être d'avantage soutenus et encouragés.

Tout à fait d'accord et c'est bien pour cela que je mets un point d'honneur à organiser des concours de peinture qui récompense le plus de participants possible et non pas un simple podium de 3 patrons.




 




En même temps, ce qui est bien, c'est que mes podium ne comprennent jamais des VIP mais des ceusses comme nous qui se sont bien sortis les doigts (sans dire que les suivants ont moins bossé car chacun agit en fonction de son niveau et que c'est bien d'être récompensé/encouragé pour dépasser ses limites ^^).




 

il y a 4 minutes, Egill a dit :




T'auras toujours un taré qui sera capable d'aller plus loin que toi, ça veut pas forcément dire qu'il a plus de talent

Effectivement : tu le vois à la fac ça (ça parlera à beaucoup). Je prends l'exemple du Droit : il y en a plein qui m'ont laissé sur place aux niveau notes de partiels en explosant les scores alors qu'en cravachant comme un âne, j'arrivais dans certaines matières à 12-13/20... Seulement à un moment donné, quand tu veux faire avocat, suffit pas de bachoter tes cours tranquille chez toi et de recracher à la demande : quand tes clients te confient un dossier et qu'il faut batailler ferme avec la partie adverse, tu vois qui est bon et qui aurait mieux fait d'aller planter des fraises, nonobstant un super diplôme.




 




Y en a une comme ça qui est montée jusqu'au master 2 en Droit... Et qui est actuellement ADSEM à St perpette les alouettes au fin fond de la France que seul Jean-Pierre Pernaud connait... Après avoir échoué au concours des avocats/notaires/police/administratifs... Un autre aussi qui était super bon (18/20) dans les rédactions mais une grosse bille en mise en situation et qui était incapable de s'adapter à un cas d'espèce sorti du chapeau. Oui on peut avoir des gros diplômes mais il faut encore en être digne pour faire le job...




 

il y a 33 minutes, Egill a dit :




Enfin c'est plus un ressenti qu'une opinion. J'ai du mal à croire que certains sont "élus" dans un domaine ou un autre (surtout quand il s'agit d'un domaine purement culturel) à leur naissance. D'un point de vue moral, je refuse ce déterminisme et j'emmerde la nature qui se contrefout de toute notion d'équité et de justice.

Pourtant il y en a quand même certains, capables de trucs renversants et parfois tu te demandes si à côté de la nature, il y a les Kami qui ont bossé plus qu d'habitude. (pour moi la réponse est oui mais ce n'est que mon avis et c'est un autre débat).




 




Serviteur,




 




Morikun

Citation




Bah non, car justement ces facilités sont accessibles quelque soit ton origine.<span> </span>

Citation




c''est juste la somme d'un environnement favorable et d'une qualité intrinseque qui n'a pas été castrée par la sociologie dans laquelle l'individu est ancré.

Comprend plus.......... on est bien dans l'acquis là? pas dans l'inné, dans l'idée d'un gars qui sera toujours meilleur que toi parce qu'il est "naturellement" plus doué...




 

Citation




Et il n'est pas question d'encenser qui que ce soit

Toi peut-être... Mais nous vivons dans une culture qui fait de la réussite individuelle et de la compétition (il ne suffit pas d'être bon, il faut être meilleur), un point d'orgue, un aboutissement.




 




Et dans ce cadre, comme toutes les culture, on crée des mythes. Comme les héros des mythes anciens étaient capable de déssouder une armée entière d'une seule main avant le petit dej, nos héros possèdent les compétences et savoir que notre société met en valeur de façon innée. On cherche ces "héros", même dans des institutions comme le Conservatoire, sans se rendre compte qu'il s'agit d'une projection de valeurs purement culturelles.




 




A la fac aussi, comme le dis <a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/14732-morikun/?do=hovercard" data-mentionid="14732" href="<___base_url___>/profile/14732-morikun/">@Morikun</a>, c'est très présent (en Histoire, m'en parle pas).




 




A partir de là, on encense plus ou moins inconsciemment (et on leur donne encore plus de facilités alors que ce ne sont pas eux qui en avaient forcément besoin) des gens qui semblent posséder ce "talent" alors que généralement, c'est simplement qu'ils sont mieux adaptés à un contexte social et culturel donné.




 

Citation




Certains taperont sur du béton à la masse toute leur vie et gacheront leur don

Notre culture et notre société ont-ils permi à ceux là de réellement approfondir leurs passions et leur curiosité? Car si talent il y a, c'est uniquement celui que confèrent ces deux notions: passion et curiosité... et notre culture s'est fait un point d'honneur à les frustrer si tu correspond pas au canon attendu.




 

Citation




Des aristos/bourges minables

Bien sûr, mais étymologiquement, l'aristocratie c'est le pouvoir aux "meilleurs". C'est une forme d'organisation politique et sociale élitiste par définition. Et les aristocraties de toutes les cultures, même si elles sont composées de quiches absolues, se sont toujours entouré de ce décorum, avec souvent une éducation assez poussée, de cette idée qu'ils étaient "meilleurs", de façon innée (par la naissance), qu'ils étaient "nobles".




 




Et je rappelle que notre société a été dominée par une aristocratie de ce type pendant plusieurs siècles (je parle de la période moderne, avant c'était encore autre chose)... qu'on le veuille ou non, ça laisse des traces. 

Sans parler de tout ce que ça comporte de "goût" sur ces domaines.

Il y a 8 heures, Morikun a dit :




 Et qui est actuellement ADSEM à St perpette les alouettes

ATSEM plutôt non? (agent territorial spécialisé des écoles maternelles).




 




Et pour une fois je ne partage pas les propos d'Egill, c'est pas habituel comme situation.




 




A note ceci entre autre:




 

Citation




 pas dans l'inné, dans l'idée d'un gars qui sera toujours meilleur que toi parce qu'il est "naturellement" plus doué

 




L'inné, à mon sens c'est juste une facilité, une propension naturelle dans un domaine. Rien n'indique qu'il sera meilleur qu'un autre s'il ne s'en donne pas la peine. Personnellement je crois qu'on à tous des capacités différentes et certains domaines ou nous y arriveront plus facilement. La difficulté étant de les connaitre et de les faire prospérer.




 




Coyote.

Z'avez une page entière a lire ici en prélude au débat, ama.


Parceque, croyez le ou non, ça aussi c'est un métier ou il faut bosser quelque années avant d'avoir le luxe de se payer des (in)certitudes [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_rolleyes.gif[/img].


Maintenant de par la psycho du dev, dans le débat inné et acquis il y a deux choses dont on n'est sur:

• l'un n'exclus pas l'autre.
  
  
• plus on travaille sur le sujet et moins on possède de certitudes sur la chose [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_laugh.png[/img].
  
   
  
  

D'e ce que je vois la peinte sur fig fait appelle a deux aspects clefs de la physiologie humaine: sa vision et sa motricité fine. Ca c'est l’inné et  clairement on est pas égaux la dessus.


Maintenant le cerveau est suffisamment plastique pour réussir a compenser un manque ou une faiblesse de ces deux aspects. Et quant je dis compenser, ce peut être totalement. Ça c'est l'acquis.


Pour faire simple: le cerveau ayant la possibilité de compenser une faiblesse de l’inné via l'acquis, on comprends que l'un n'existe pas sans l'autre et que chercher a les différencier relève du paralogisme (un raisonnement faux qui apparaît vrai).


Maintenant vous croyez que Mozart n'a jamais travaillé [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_cool.png[/img]?


Y'a un monsieur qui s'appelle John Hayes qui dans un classique de la littérature scientifique a étudié plus de 500 œuvres de plus de 70 compositeur considéré comme "doués". Ces conclusions, jamais remise en cause depuis, étaient:


1. Les personnes créatives travaillent très dur (Mozart a bossé comme un taré pendant 10 ans avant de pondre une pièce majeure [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_ohmy.png[/img]!)

2. Les personnes créatives sont plus disposées à établir leur propre agenda et à faire preuve d'indépendances.

3. Les personnes créatives s'efforcent d'être originales.

4. Les personnes créatives montrent plus de flexibilité que les autres (c'est un resultat qui c'est révélé clef ensuite)

5. Les personnes créatives n'ont pas un QI plus élevé ou n'obtiennent pas de meilleures notes scolaires que les autres.


En fait, aucune capacité cognitive n'a été identifiée pour distinguer de façon fiable les personnes créatives des personnes non créatives.


Donc la comme ça, je dirais que c'est Brassens qui 30 ans avant nous délivrais la meilleur analyse de l’état de nos connaissances modernes sur la chose:

"sans technique, un don n'est rien qu'une sale manie."


Je vous laisse chercher de quelle technique il parlait [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]...

Il y a 8 heures, coyote a dit :




ATSEM plutôt non? (agent territorial spécialisé des écoles maternelles).

Ah oui mes excuses je me suis trompé.




 

Il y a 8 heures, coyote a dit :




Personnellement je crois qu'on à tous des capacités différentes et certains domaines ou nous y arriveront plus facilement. La difficulté étant de les connaitre et de les faire prospérer.




 

Effectivement.




 




Serviteur,




 




Morikun

Nan mais il est évident que si tu mets un lion, un homme et une côtelette dans une cage, c'est jamais la côtelette qui gagne...




 




PAreil si tu mets un mec bien portant qui a ses deux guiboles, un unijambiste et un cul de jatte sur les starting bloc, je sais sur lequel je vais parier.




 




Cependant, je m'auto cite:




 

Citation




D'un point de vue moral, je refuse ce déterminisme et j'emmerde la nature qui se contrefout de toute notion d'équité et de justice.

Pour moi ça devrait être une force de l'humanité que de pouvoir compenser un minimum l'arbitraire et l'inéquité de la nature.




 




Mais on a décidé de faire l'inverse en les renforçant.




 




Le four!




 

Citation




Parceque, croyez le ou non, ça aussi c'est un métier ou il faut bosser quelque années avant d'avoir le luxe de se payer des (in)certitudes

Je n'en doute pas, et je me rappelle toujours que ce que je sais, c'est que je ne sais rien...




 




Cependant, on s'aperçoit que même avec de nombreux efforts, on aura toujours une vision fortement partielle et subjective de ce qui nous entoure.




 




A partir de là, soit on se forge des convictions sur des incertitudes, soit on va planter des fraises. Entre les deux, j'admet que mon coeur balance.




 

Citation




1. Les personnes créatives travaillent très dur (Mozart a bossé comme un taré pendant 10 ans avant de pondre une pièce majeure !)<br style="background-color:#ffffff;color:#272a34;font-size:14px;" />2. Les personnes créatives sont plus disposées à établir leur propre agenda et à faire preuve d'indépendances.<br style="background-color:#ffffff;color:#272a34;font-size:14px;" />3. Les personnes créatives s'efforcent d'être originales.<br style="background-color:#ffffff;color:#272a34;font-size:14px;" />4. Les personnes créatives montrent plus de flexibilité que les autres (c'est un resultat qui c'est révélé clef ensuite)<br style="background-color:#ffffff;color:#272a34;font-size:14px;" />5. Les personnes créatives n'ont pas un QI plus élevé ou n'obtiennent pas de meilleures notes scolaires que les autres.

 




Ce genre d'étude et de petites cases me posent un énorme problème mais je ne développerais pas plus sachant que ce sujet concerne à la base la progression en peinture sur pitous, et que je commence (encore) à culpabiliser d'avoir fait dériver (encore) sur un sujet grave (encore).

il y a 15 minutes, Egill a dit :




Le four!

Mon avocat te contacte pour mes royalties.




 




le squat




j'invoque @MaistreCosa&MaistreNostra