[etau] [tactica V4]

Alleï, on y va de son petit commentaire, depuis le temps.


Déjà, bravo pour le travail de réflexion et de compilation. En plus, faire un Tactica, c'est s'exposer à la critique et tout le monde n'en est pas capable.


Bon, le Tactica lui-même...

<snip>
Mais cela ne signifie pas qu'il faut rester en fond de table et attendre que l'ennemi se pointe pour le canarder, non, il faut le harceler dès le premier tour et se replier petit a petit . Les Taus possèdent plusieurs unités de ce type : Les exo-armures crisis et stealths qui sont parfaites dans cette optique grace a leur précieux mouvement supplémentaire de 6 pas pendant la phase d'assaut .

Ainsi que les Devilfish/Pipi pour tirer après avoir bougé de 12pas, le tout derrière un Blindage 12.

Les Taus ne sont pas évident a jouer, ils sont ridicules au corps a corps mais ne sont pas pour autant une armée excellente au tir, ils peuvent tout a fait se faire surclasser par d'autres armées orientées full tir, que ce soit des spaces marines, Iron wariors ou des Eldars . Mais toutes ces armées qui peuvent battre les Taus au tir n'ont pas leur avantage : la mobilité . C'est sur la mobilité que le joueur Tau peut faire la différence .

Attention, à ce jeu là aussi les Tau peuvent se faire surclasser par pas mal d'armée, notamment les eldars, mais aussi les nombreuses autres armées qui ont de la motojet-like, de l'infiltrateur coureur ou volant, etc.

< les Crisis >

Pourquoi ne pas avoir plus parlé du LM ? En deuxième arme il est certes efficace, mais la Deathrain (LM jumelés + éventuellement Assistance) tire fortement son épinglé du jeu pour pas excessivement cher, permet de tirer de plus loin, ce qui combiné à la F7 lui permet de se rattraper par rapport à sa PA4.
De même, les Crisis sont mobiles et peuvent Feper (pas forcément au milieu de 4 unités adverses), avec du plasma/missile, c'est assez efficace en antichar - plus qu'un fuseur, en fait, excepté contre les rares blindés ayant plus de 11/12 sur l'arrière.


Concernant les Shas'o -'el, autant que les couverts, c'est bien évidemment la règle sur le ciblage des PI qui leur permet de survivre. Cacher tout le monde à couvert est rarement possible, entre les Stealth, les équipes Crisis, les Kwoots, alors que placer votre Commandeur plus en arrière que certains potes est tout aussi facile. Ce qui, combiné aux couverts, et tout bonnard.

-Assistance de tir : bien évidemment inutile pour le shas’o, et si vous voulez la mettre à un shas’el, dites vous que pour 15 points de plus vous avez un shas’o, alors n’hésitez plus, cette amélioration est inutile pour les commandeurs .

Urk. Reformulons à l'envers : tu dis toi-même que ce n'est pas 1PV qui fera la différence contre une MI. À moins d'avoir besoin du 3ème slot ou des carac pour un 'o qui ira chasser proches des CàC, autant payer 15pts de moins pour avoir CT5 avec une Assistance.

Le devilfish n’a pas vraiment sa place dans une armée de tournoi digne de ce nom, le guerriers de feu n’ont pas besoin de s’approcher, au contraire ! et pour les éventuels quarts de tables il y a d’autres unités capable de s’en charger (infiltrateurs, hammerhead qui va vite, crisis …) . Il reste tout de même la technique du couvert : le devilfish se met devant les guerriers de feu, comme c’est un antigrav, ils peuvent tirer derrière le devilfish (il ne bloque pas les lignes de vue) mais pas se faire charger, l’ennemi doit alors faire le tour … mais bon, cette technique n’empèche pas les guerriers de feu de souffir au tir contre le nombre impressionnant d’armes à PA4 ou moins qui sont présentes sur les champs de bataille …donc entre amis uniquement .

Bon... On peut facilement voir qu'il faudrait une chtiote MàJ sur ce point ;)

< Stealth >

Pourquoi ne pas parler de la FeP au cul des chars par une unité de 3/4, qui pourra ensuite s'occuper des unités de fonds de tables (minidevs, deva, gardious) ?

Escadron de drones d’attaque :
Personnellement je ne suis pas convaincu par cette unité . Pour 96 points vous avez 8 drones qui restent très fragiles vu la quantité d’armes à PA 4 qui sont présentes sur les champs de bataille … il faudra compter beaucoup sur les propulseurs pour essayer de les protéger, mais c’est plutôt difficile de cacher 8 grands socles ! même problème que les stealths avec la portée de 18 pas, mais compensée par les propulseurs . Petit avantage quand même la CT de 2 jumelé fait qu’ils tirent mieux que les guerriers de feu et peuvent inquiéter les unités peu protégées et avec un faible commandement grâce aux éventuels tests de blocages .


Cela peut être leur seul intérêt et avantage face aux stealths, mais je pense que l’armée Tau dispose de suffisamment de tirs antitrouffions pour prendre en plus des drones . La frappe en profondeur est à éviter : les drones ne bénéficient pas du propulseur pour ce tour et sont donc à la merci de tous les tirs ennemis, autant dire qu’ils sont détruits …

Voyons la chose autrement : pour 96pts vous avez 2 untiés de 4 drones pouvant FePer au fesse des chars, avec de la F5 dans les poches. Ou pour 72pts, 6 drones qui pourront Feper, ou voler prendre des objo en restant facilement cachés.

Cibleurs :
Malgré les avantages indéniables des désignateurs lasers cette unité est assez chère et plutôt fragile, il faudra la protéger le mieux possible . A cause de leur fragilité et pour justifier l’achat du devilfish, il vaut mieux prendre au moins 6 cibleurs . L’idéal, pour moi est l’équipe de 8 avec 3 fusils rail .

Argh mon coeur. Le Fusil Rail est pour les snipers, sinon à quoi bon payer aussi cher pour avoir seulement 1 touche de Fusil et 2 de désignateurs...


Le Cibleur doit soit fusiller, comme pour un Fof ou désigner. Dans ce cas, 8 cibleurs permettent d'avoir un nombre conséquent de touches. Le problème est qu'alors l'unité sera juteuse pour l'adversaire. Dans le cas d'un FoF, il suffit de leur ajouter 2 drones pour améliorer leur puissance de feu.


À noter qu'on peut aussi jouer 4 cibleurs, en gardant le Devil équipés pour un autre endroit de la table. Ils pourront facilement être négligé par l'adversaire, pour apporter un peu moins de 2 touches, tandis que le Devil utilise ses SMS ailleurs.

Cela reste une unité pas évidente à jouer, <snip>

+1

Piranha :
<snip>Le mode anti-trouffions est quant à lui un peu cher pour ce que c’est : un canon à impulsion et deux drones, exactement le même armement que le devilfish !


Cependant il peut aller chercher les groupes peu protégés et les harceler, il a une portée de 30 pas grâce au mouvement de 12 pas .


<snip>

Il peu aussi, au Canon Imp et au Drone, aller chercher le cul des chars. Pas utile pour en faire un chasseur spécialiste des chars, mais permet de diversifier son usage.
Et en antitroupe, je dirais l'inverse d'une de tes phrases : pour pas cher, vous avez le même armement de base qu'un Devil.


Et puis, les Pipi peuvent aussi poser des drones, assez sympa quand ils ont rempli leur office, pour détourner les charges adverses ou forcer à un test de choix de cible..


Pour le reste, yabon, à part quelques points :


- le Sky. Lire les posts de Salgin ;)


- le Hammer. C'est un antigrav, et malheureusement (ou heureusement), le scandale du matos eldar ne nous est pas disponible. Malgro son armement et sa CT, le rail ne touchera qu'une fois sur 2, et devra être chanceux pour ne pas être le 1er de vos véhicules sonné ou crashé. De ce point de vue, la paire de Broads dronées et stabilisées, bien que moins mobile, et plus solide (et plus puissante). Ceci dit, le Hammer reste un élément ce choix.


fenrhir

salut ! merci pour ces remarques plus que constructives !


En effet je mettrais ce tactica à jour, car je me rends compte que j'ai fait quelques belle bourdes ...

Ainsi que les Devilfish/Pipi pour tirer après avoir bougé de 12pas, le tout derrière un Blindage 12.

En effet, mais je reste ancré sur le fait que les gdf restent en fond de table afin de tirer toute la puissance de leur fusil à 30 pas. Mais le mech Tau m'a prouvé le contraire...

Attention, à ce jeu là aussi les Tau peuvent se faire surclasser par pas mal d'armée, notamment les eldars, mais aussi les nombreuses autres armées qui ont de la motojet-like, de l'infiltrateur coureur ou volant, etc.

Eh, oui les Taus ont bien du mal à se faire une place ! Ils peuvent également compter sur une défense bien résistante entre les drones et le jeu de cache cache.

Pourquoi ne pas avoir plus parlé du LM ? En deuxième arme il est certes efficace, mais la Deathrain (LM jumelés + éventuellement Assistance) tire fortement son épinglé du jeu pour pas excessivement cher, permet de tirer de plus loin, ce qui combiné à la F7 lui permet de se rattraper par rapport à sa PA4.
De même, les Crisis sont mobiles et peuvent Feper (pas forcément au milieu de 4 unités adverses), avec du plasma/missile, c'est assez efficace en antichar - plus qu'un fuseur, en fait, excepté contre les rares blindés ayant plus de 11/12 sur l'arrière.

Je joue le missile jumellé, mais en compagnon avec une missile/plasma. En effet, le missile est très interressant pour pas cher.


Par contre la fep, je ne suis toujours pas convaicu, c'est toujours kamikase et la chance est bien trop demandée pour moi.

Urk. Reformulons à l'envers : tu dis toi-même que ce n'est pas 1PV qui fera la différence contre une MI. À moins d'avoir besoin du 3ème slot ou des carac pour un 'o qui ira chasser proches des CàC, autant payer 15pts de moins pour avoir CT5 avec une Assistance.

en effet, je croyais avoir corrigé ça sur le tactica. J'ai été convaincu et j'utilise un shas'o et un shas'el CT5 depuis plus d'un an déja.


Idem pour le mech, mais bon, c'est tellement spécial... Utiliser un seul fof dans son armée ne marchera jamais. Le fof rentre pleinement que dans une armée complètement mech. Or je me suis concentré sur les armée "classiques".

Voyons la chose autrement : pour 96pts vous avez 2 untiés de 4 drones pouvant FePer au fesse des chars, avec de la F5 dans les poches. Ou pour 72pts, 6 drones qui pourront Feper, ou voler prendre des objo en restant facilement cachés.

je rajouterais la possibilité de feper dans le cul des véhicules, même si ce n'est pas gagné non plus...

Argh mon coeur. Le Fusil Rail est pour les snipers, sinon à quoi bon payer aussi cher pour avoir seulement 1 touche de Fusil et 2 de désignateurs...
Le Cibleur doit soit fusiller, comme pour un Fof ou désigner. Dans ce cas, 8 cibleurs permettent d'avoir un nombre conséquent de touches. Le problème est qu'alors l'unité sera juteuse pour l'adversaire. Dans le cas d'un FoF, il suffit de leur ajouter 2 drones pour améliorer leur puissance de feu.


À noter qu'on peut aussi jouer 4 cibleurs, en gardant le Devil équipés pour un autre endroit de la table. Ils pourront facilement être négligé par l'adversaire, pour apporter un peu moins de 2 touches, tandis que le Devil utilise ses SMS ailleurs

Pareil que pour le shas'el, j'aurais du le changer depuis bien longtemps... avec l'arrivée des snipers, les rail rifles sont obsolètes dans une unité de cibleurs, ils sont suffisament chers et fragiles pour ne pas attirer en plus l'attention sur eux.


Pour le sky, je suis plus daccord avec O-shovah1, les cibleurs lui sont indispensables. A mon avis il vaut mieux un bon hammerhead (même si ce n'est pas vraiment le même type d'arme).


Mais j'ai été un peu décu par le hammerhead aussi. Pour tourradissay 2007, je tente une armée sans véhicule, je vous dirais ce que ça donne.

< Bon, va falloir expliquer plus avant >

Pour le skyray je trouve que c'est une unité très molle !!

Les coups et les douleurs, ca ne se discute pas.


Sinon, je te réponds que je trouve le hammer mou et zou, grande farandole, on y est pendant des heures. ^^

Dire qu'il s'auto-suffit est une hérésie de taille puisque pour l'utiliser au maximum de ses capacites il faut une equipe de cibleurs !!

Dire l'inverse est tout aussi hérétique puisque tu ne cherches pas plus loin dans ses "capacités".

En clair l'equipe dur de cibleur plus devisfish vaut 128, plus le prix du skyray soit à peu près 250 pts, alors perso je trouve que c'est cher pour une unité qui se rentabilisera très peu !!

Tu as presque fait le bon calcul mais tu as omis de les comparer.


Oui, 4 cibleurs et le Devil plus le Skyray pour tirer les missiles, youpi font dans les 250pts.


Mais fait le comparatif :


Pour 128pts, tu as 4 Cibleurs effectuant 2 touches par tour et un Devil inutile ou presque alors que pour le même prix, tu as le même nombre de touches (approchons) mais qui elles seront mobiles, solides (blindage 13) et opérationnelles (en tout cas plus longtemps que 4 gus).


A faire le comparatif, si j'ai besoin de cibler pour des gens ou du Hammerhead, je prends un Skyray.

Je prefere largement un hammerhead voire des broadsides plus competitives et beaucoup plus utiles!!

Avant de comparer, il faut savoir à quoi ca sert. Moi aussi je préfère la Ferrari à Jean-Pierre Coffe. Mais il y en a un qui m'empechera de mourrir de faim.


Le Hammer et la Broad se comparent, le Sky, non. Tout simplement parce qu'il est pluri-disciplinaire.


Il n'est efficace en antichar qu'avec l'adjonction de cibleurs, effectivement quoique le Hammer et la Broad, avec les munitions solides le surclassent.


Par contre, comparé à du Cibleur immobile et fragile dotés d'un véhicule qui généralement les encombrent (sauf en cas de Mech Style), il prend toute son importance. Et je ne parle pas des attaques de Cahr en passant (Ah si, j'en ai parlé tiens ^^).

De plus je pense qu'utiliser une touche de designateurs lasers pour balancer un pauvre missile de force 8 pa 3 est une perte consequente !! Autant utiliser cette touche pour ameliorer la ct de ton escouade de 3 crisis avec LM et LP ou descendre le commandemant d'une unité adverse lors d'un test de pilonnage ou autres !!

Justement, crois-tu que ton adversaire acceptera de laisser son unité en face de tes cibleurs alors qu'il est plus difficile de se soustraire du regards d'un antigrav ?


Honnêtement, le cibleur, c'est caca pour cibler :


- C'est immobile, un joueur avec deux neurones mettra un rhino devant pour les faire taire


- C'est fragile, suffit de tirer dessus au Bolter lourd pour les voir s'enfuir


- C'est Cher à cause du Devil


- Ca bouffe un Choix d'AR qui sont pourtant interessant


- Ca a une CT moyenne


Le Skyray en tant que cibleur :


- C'est solide avec son statut d'antigrav blindé à 13 devant


- C'est rapide puisqu'antigrav


- Ca tire mieux qu'un cibleur avec l'assistance


- C'est opérationnel plus longtemps et plus loin sur le champs de bataille


- C'est moins cher que le minimum légal de cibleurs+transport


- Ca fait des attaques de Char en cadeau Bonus (comme le Devil, oui mais celui-ci ne cible pas.)


- Ca utilise son armement secondaire pour ennuyer les gens

Pour moi c'est une unité sac à points, jouable uniquement pour le fun!!!

Je dois jouer fun alors. Question de gouts je te dis.


Tomone, tu peux faire le tri de mon argumentaire pour ton tactica si tu le souhaites.


Pour O-shovah1, si tu souhaites réellement y répondre, tâches de le faire de manière construite. Ca aidera autant à ta défense que Tomone pour peser le pour et le contre.


Edit, j'avais pas vu ca :

J'ai plutot l'impression qu'il a été baclé ! Surtout quand on voit les recents codex marounes ( vehicules transports bradés plus options offertes comme fumi et projecteurs, modifications de profils de certaines unités sans surcout supp,...), là il y a de la nouveauté !! Pour le codex tau ils se sont simplement contenté de rajouter trois trucs à des prix exhorbitants (en points j'entends) et jouables surtout pour le fun (bien que j'aime jouer pour le fun egalement !!)
J'attends juste le codex spaces marines du chaos pour voir si les memes modifications vont etre faites et voir si GW poursuit sur cette meme lancé!!

Ha, ha ... C'est un des rares Dex à prendre de la puissance avec justement les restrictions des nouveaux Dex. Maintenant que le Chaos et les Marounes vont prendre cher, les Tau vont progresser sur l'échelle de billerie ambiante.


Salgin

Honnêtement, le cibleur, c'est caca pour cibler :
- C'est immobile, un joueur avec deux neurones mettra un rhino devant pour les faire taire


- C'est fragile, suffit de tirer dessus au Bolter lourd pour les voir s'enfuir


- C'est Cher à cause du Devil


- Ca bouffe un Choix d'AR qui sont pourtant interessant


- Ca a une CT moyenne


Le Skyray en tant que cibleur :


- C'est solide avec son statut d'antigrav blindé à 13 devant


- C'est rapide puisqu'antigrav


- Ca tire mieux qu'un cibleur avec l'assistance


- C'est opérationnel plus longtemps et plus loin sur le champs de bataille


- C'est moins cher que le minimum légal de cibleurs+transport


- Ca fait des attaques de Char en cadeau Bonus (comme le Devil, oui mais celui-ci ne cible pas.)


- Ca utilise son armement secondaire pour ennuyer les gens

Pauvres cibleurs :)


Il y a quand même une chose que tu ne prends pas en compte, c'est que les slots soutien sont limités, et que le skyray prendra la place d'un hammerhead ou de broadsides.


Alors qu'il n'y a généralement pas de problème à remplir l'attaque rapide.


Donc oui certainement le skyray est meilleur pour cibler que des cibleurs, c'est certainement la meilleure unité pour cibler avec les stealths (et les tetras forgeworld).


Dommage pour le skyray, il est en compétition avec nos seuls fournisseurs de railguns, alors que des méthodes de ciblage il y en a en pagaille.


Après tout dépend si on peut se passer d' 1 railgun au profit des avantages du skyray sur les autres méthodes de ciblage.


Moi je préfère mon petit railgun des familles supplémentaire, mais c'est la solution de facilité ^^ les deux solutions (railgun ou skyray) marchent très bien.

Il y a quand même une chose que tu ne prends pas en compte, c'est que les slots soutien sont limités, et que le skyray prendra la place d'un hammerhead ou de broadsides.
Alors qu'il n'y a généralement pas de problème à remplir l'attaque rapide.

La question n'est pas là, on fait le comparatif entre un Skyray et des cibleurs.


Il est évident que si on rentre dans l'équation le mot "armée", il faut commencer à reflechir plus avant. Et là oui, le Sky prend la place d'un Hammer.


Après, ca dépend du type d'armée jouée. Dans un Mech Tau, c'est moins génant. Dans un hybride, ca devient vite plus compliqué, effectivement.

Pauvres cibleurs :)

C'est vrai que j'ai été vache surtout que je sors toujours une escouade ^^.


D'ailleurs, je vais rajouter un point positif aux cibleurs. En config de tournoi, ils coutent 4 pts de moins que 10 GdF embarqués. De fait, quand la vile optimisation vous frustre d'une poignée de pts pas facile à trouver, je remplace généralement une escouade de GdF par une escouade de Cibleurs pour gratter ces 4pts et faire que ca rentre.


Sachant qu'en plus ca diversifie la liste. Bah oui, Grobill, c'est un métier ^^


Testé et approuvé.


Salgin

merci a tous pour ces commentaires particulièrement pertinents, et merci Salgin pour cet argumentaire dont je m'inspirerais (tu as été très clair ^^).


J'ajouterais quand même que les cibleurs offrent un nombre de touches plus important (même si ce n'est pas le même prix que le sky), mais qu'il vaut mieux répartir ses désignateurs sur plusieurs unités (sky, gdf fond de court, snipers) pour permettre un ciblage de toute la table et évite ainsi la tactique du rhino cacheur.


reste quand même les mauvais points pour le sky : il a du mal a se faire une place dans l'armée a cause du choix de soutien, des missiles F8 que l'on retrouve en abondance dans les armées Tau (même si c'est F7), et des désignateurs que l'on peux prendre ailleurs. Au final il n'a pas vraiment l'excusivité de ses armes, ce qui fait qu'il peut etre "remplacé" (plus ou moins bien et a différents prix) par d'autres unités.


Je mettrais a jour le tactica pendant les vacances de la toussain, je pense, en ce moment j'ai trop de boulot...

< enfile sa toge >

D'ailleurs tu le dis toi dans un de tes precedent post; donc pas de skyray sans cibleurs!!

Non là tu te trompes jsutement : le Sky Ray doit être utilisé en conjonction avec d'autres unités, OK. Mais l'utilisation classique - que tu décris, à savoir utiliser les Cibleurs pour aider le Sky - positionne le Sky en "assisté". Donc dépenser des points en Cibleurs pour avoir un Sky sympa.
Ce que Salgin dit, c'est l'inverse : le Sky est "l'assistant", c'est lui qui aide, avec ses deux désignateurs CT4, le Ion, le Rail, les Broad ou le FoF a faire plus de dommages. Et s'il ne peut - cas à priori rare, mais qui arrive, il peut toujours s'auto-aider - au contraire des Cibleurs, qui seuls, ne feront rien - à part FoF mais c'est une autre histoire.

Perso je crois que je sais largemment comment les utiliser, les Taus sont la seule armée que je collectionne depuis des années (depuis leur debut faut dire) !! Je postais deja sur ce tactica avant même que tu ne le fasses!

Ouahhhh on est tous impressionnés, perso je me sens obligé de m'aplatir devant tant de sagesse et d'arguments... ^^

si tu le sors de son couvert (comme tu semble l'utiliser puisque que tu veux faire tirer ses deux designateurs), il ne prend alors ni plus ni moins le role du hammerhead!! Des lors, il entre dans une autre classe, et on peut ainsi le comparer avec le hammerhead voire aux broadsides!!

Heu... non.
Faire sortir un Sky de son couvert pour désigner et faire sortir un Ion de son couvert pour plomber, tu trouves que ça consiste à la même chose tactiquement ? Attention hein, quond on parle de l'autosuffisance du Sky si besoin, on ne veut pas dire qu'il va passer son temps à tirer ses propres missiles. Juste que c'est une possibilité, quand il ne désigne pas.


Après si tu veux comparer : oui en tirant ses missiles le Sky est moins rentable qu'un Hammer, mais à contrario du Hammer, lui peut désigner. Il est donc plus souple au niveau tactique.

Tout ce que tu dis n'est pas forcement faux mais toutes les differences que tu soulignes, demontre bien que ces unites sont très differentes!!

Ben oui, c'est ce qu'on cherche à dire : un Sky n'a pas le même rôle que des Cibleurs à désignateurs, et il en a plus de rôles, tout en ayant des avantages importants dans le cas d'un Mech ou d'un Hybride comportant beaucoup de chassis...


Donc, quand tu dis

sans meme lire mes messages!!

tu devrais l'appliquer à toi-même, histoire de ne pas faire aux autres ce que tu leur reproches...

Ps: Les restrictions des nouveaux dex??? Ou ca??? Les Marounes vont prendre cher???Tu devrais peut etre comparé les derniers codex BL et DA alors ...
Je cite les qq avantages:


*Tous les grands chefs beneficient du halo de fer, en plus de bénéficier d'une banniere de compagnie ( une seule relique pour les autres chapitres)


*escouade de cmdt et de veterans avec plus d'options et disposant d'une attaque supp sur leur profil plus sans surcout!!


*Techmarines ne prennent pas de slots d'elites


*escouade devastators divisibles!!


*Rhino valant 35pts et razorback 50 pts, predator bradé à 90 pts (nu bien sur) !


Sans oublier 4 pts de grenades offerts à chaque homme et les fumi et projo offert!!


Si ca c'est pas puissant... et desequilibré (notamment sur les grenades et options de char)!!

Ben tu vois, là je te cite :

les Taus sont la seule armée que je collectionne depuis des années

Ca se sent, si tu me le permets... Car ces avantages sont font avec des inconvénients assez hard : en cas de déploiement style Escalade, tu l'as dans l'os pour tes escouades splittés, escouades de vétérans chères une fois équipées, termites sans double CdA, canons laser plus chers, etc.
Ensuite parler des Tech ou des Rhino dans le cas d'optimisation d'armée, heu... Le Tech c'est sans commentaires, et les Rhino, youpi, moi ca m'arrange de les ouvrir à coups de fusil/canon à impulsion, SMS et autres Lance-Missiles Tau pendant que j'ouvre le lourd à l'Ionique/Rail, vois-tu, donc ils peuvent en mettre...


fenrhir

< O-shovah1 s'emporte >

J'ai l'impression que ce gentil salgin se met des oeilleres devant les yeux et ne me repond pas se contentant simplement de critiquer ce que je dis sans meme lire mes messages!!

Tu risques à lire la suite du message d'être pleinement étonné de ma faculté de lecture et d'interprétation de tes paroles.

Je ne fais pas du tout le comparatif Skyray-cibleur, et je ne vois pas où tu as trouver cette idée là !!
Mon but est de simplement dire que pour 125 nu tu as un vehicule qui est peu utile comparé à un hammerhead et ce meme avec un canon ionique !!

C'est toi pour le coup qui ne lis pas ce que j'écris. Pour te répondre, j'ai fait volontairement le pararallèle entre les cibleurs et le Sky. La citation n'est qu'une réponse à Le Prêcheur. Ne te méprends pas là dessus et lis correctement ce qu'on écrit.


Ensuite, tu dis que pour 125pts nu, tu as un Sky qui est peu utile comparé à un Hammer. Oui, en soi, ce n'est pas faux. Tout dépend de quelle utilité tu parles. Si c'est pour tuer des gens, oui. Si c'est pour ouvrir les tanks, il est plus utile que le Hammer ionique et moins que le Hammer Rail.


Mais ce que tu mets volontairement de coté dans ta phrase, c'est ce que moi j'ai écrit. Le Sky ne devient réellement interessant que quand tu en fait un assistant. Pour permettre à ton hammer de toucher plus facilement. De baisser la svg de couvert de ta cible. Bref, d'augmenter l'efficacité de ton hammer.


Donc oui, il sert d'assistant. Et quand je dis qu'il s'auto-suffit, ce que tu qualifies toi d'hérésie, c'est justement dans ce rôle.


Effectivement, si tu le prends en compensation d'un hammer pour ouvrir du gens ou du tank, alors oui, il ne s'auto-suffit plus. Mais si c'est pour apporter le petit plus aux autres, il remplace les cibleurs. A partir de là, ma comparaison avec les cibleurs prend son importance car pour le prix de 4 cibleurs et de leur poisson diable, tu as un Sky plus solide, plus mobile et plus interessant.


Capiché ?


Oké, on continue :

A croire que si, puisque je cite les cibleurs; d'ailleurs je me souviens d'un white dwarf qui parle de ce vehicule dont l'utilisation principal est d'etre utilisé en conjonction avec d'autres unités Tau et qui suit justment la thematique des unites se soutenant mutuellement comme le Bien supreme!! D'ailleurs tu le dis toi dans un de tes precedent post; donc pas de skyray sans cibleurs!!

J'ai rien compris docteur, c'est normal ?


Tu as dis ceci :


<i>Dire qu'il s'auto-suffit est une hérésie de taille puisque pour l'utiliser au maximum de ses capacites il faut une equipe de cibleurs !!</i>


Et je te réponds que tu n'as pas cherché plus loin dans ses capacités. La preuve plus haut, je te parle du Sky comme assistant. Si tu ne le considère que comme un tireur de missile, c'est sur qu'il est "mou" et inutile. Mais faut pas se fermer comme une huitre si quelqu'un l'utilise autrement.

Justement, si je les compare pas c'est pour une bonne raison, donc je vois pas l'interet de ce genre de remarque !! Deja il n'occupe pas le meme slot donc on ne peut les comparer !!

Tu compares en fonction du Slot toi ? Donc pour toi, le Commandeur Plasma/missile n'est pas comparable avec une Crisis plasma/missile, j'ai bon ?


Pour en revenir à la comparaison entre cibleurs et Sky, je te renvoie plus haut.

Sinon interet de cette remarque : aucun, encore une fois, si ce n'est d'essayer de me rentrer dedans !!
Perso je crois que je sais largemment comment les utiliser, les Taus sont la seule armée que je collectionne depuis des années (depuis leur debut faut dire) !! Je postais deja sur ce tactica avant même que tu ne le fasses!

Pour la remarque, c'est justifié. Je compare le Sky en tant qu'assistant (cibleur donc) depuis le début et toi, tu le compares avec un hammer ou une Broad. Sauf que n'est pas la même utilisation.


Elle n'est pas destinée à te rentrer dedans. Si tu le souhaites, je peux le faire, ca serait moins ... poétique.


Mais comme c'est inutile, je continue à me défendre sans t'agresser, tu veux bien ?


Concernant ta collectionnite et ton "ancienneté" sur les Tau, oui, si tu veux. Ca ne change rien à ce que tu dis fondamentalement. Ca se trouve, sur le jeu en lui même je suis plus ancien.


Ca me donne plus de poids ?


Non ?


Normal, on s'en cague. Ce qui est interessant ici (je rappelle que c'est un tactica, pas l'épanchement public de nos attributs), c'est de commenter l'utilisation et le pourquoi de celle-ci. Pas de se braquer dès que quelqu'un joue autrement que soi.

Le but du skyray est de faire de l'indirect purement et simplement, si tu le sors de son couvert (comme tu semble l'utiliser puisque que tu veux faire tirer ses deux designateurs), il ne prend alors ni plus ni moins le role du hammerhead!! Des lors, il entre dans une autre classe, et on peut ainsi le comparer avec le hammerhead voire aux broadsides!!
Ensuite je vois pas en quoi il est pluri disciplinaire??? Etaye donc ta pensée (comme tu semble me le dire, construit donc ...)!!!


N'oublions pas non plus que ses touches de designateurs devront etre utiliser pour faire tirer ses missiles et si tu arrives à en tirer 2 par tour ^^(et encore tu peux faire 1 sur un jet, donc au revoir le missile)!!!

Et c'est moi qui mets des oeillères ?


Remontes plus haut dans le poste et lis mes interventions sur le Skyray, ca étayera ma pensée comme tu le demande.


Je résume. Pour toi, le Sky, c'est tirer des missiles. C'est un peu court comme utilisation non ?


Tu n'as jamais pensé à ne pas les tirer ?


Et utiliser les désignateurs pour autre chose ?


Et utiliser ton Sky en aimant à plomb pour soulager les Hammers à découvert ?


Et faire des attaques de Char avec ?


Et ajouter un autre chassis à découvert pour multiplier les cibles de ton adversaire ?


Et le poser pour cacher les gens derrière ?


Et cibler pour faire baisser le commandement des troupes qui seront pilonnée par les carabines ?


Et cibler pour baisser la sauvegarde de couvert pour la galette du Rail ou le ionique ?


Et cibler pour favoriser la touche de la dite galette ?


Et cibler pour favoriser la vision dans la nuit ?


Et cibler pour tirer les missiles des piragnagnas qui sont sur les flancs


Et cibler pour faciliter le tir sur cible prioritaire des Broadsides


Et cibler pour faciliter la touche des Vespids qui viennent de sortir du couvert


Et ... Et ...


Bref, c'est suffisamment étayé pour toi ?

Justement, le but des cibleurs, est de faire venir à eux les unites alors que d'apres ton utilisation du skyray, c'est celui qui se dirige vers les unites ennemis (du moins dans leur champ de vision) ! Rien que pour ca, on peut dire que ces deux unités sont très differentes à jouer!!!

Euh ... Ah ?


Moi, les cibleurs me servent pas à cibler mais c'est un autre débat ^^


Donc le cibleur sert à appater les gens. Interessant, vraiment. Mais comment fais-tu s'il se met à te tirer dessus de loin ?

Ensuite utiliser un skyray pour tirer deux touches de designateurs et les utiliser à autres choses que pour lancer ses missiles, interet???? Les cibleurs eux, designeront pour le reste de l'armée contrairement à ton skyray nu qui lui ne se contentera de cibler QUE pour lui meme (donc pour utiliser ses missiles)!!!
Enfin le skyray a aussi une certaine sensibilité, un humble tire chanceux d'armes antichar et boum!!

Voir plus haut pour l'interet.


Le Sky à une certaine sensibilité. Trois blindés, moins déjà. Et deux hammer plus un Sky, ce dernier sera en relative sécurité (les hammer sont plus dangereux).


Et accessoirement, tes cibleurs ont une certaine sensibilité aussi. Comment tu dis ? Ah oui. Un humble tir chanceux de bolter lourds et Bouh, ca fuit.

Je pense que la comparaison peut s'arreter là, le skyray ne vaut largement pas son cout en pts comparé à un hammerhead !! Je precise que cette comparaison tiens lieu face à "ton" utilisation du skyray comme vehicule en tir direct!En tir indirect, on ne peut plus trop les comparer mais des lors il dependra des cibleurs qui on tous les "inconvenients" qui cité plus haut!!

Joli comparatif. Mais si j'utilise le Sky en tant que cibleur, tu peux refaire le comparatif, je suis pas sur de bien saisir la différence.

Ma premiere reponse était des plus construite, en esperant que celle là sera plus comprehensible (puisque la première n'avait pas l'air de l'être)!!
" à ta défense"=> ce n'est pas moi que je defends mais le fait que le skyray ne vaut pas ce qu'il vaut!!! On debat d'un point de vue, d'une unité et non de ma facon d'ecrire ou sur ce que je suis !!


Or dans ton post tu m'attaque directement sur ma facon de jouer et sur mes competences alors que je ne faisais que debattre de mon point de vue sans attaquer personne!! J'espere sincerement que tu changera ce genre d'attitude hautaine!! Sur ce bon jeu à tous !!!

Et tu réponds de même. Ne fais pas aux truies ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasses, toussa.


Bref, mets dans ta poche ta susceptibilité et des galcons dans ton slip garcon.


Tu restes sur ton argumentaire que le Sky est uniquement une plateforme de tir de missile. Moi je te démontre que non, il peut servir à autre chose.


Dans ton optique à toi le sky ne vaut pas son prix, dans mon optique à moi, il a autant sa place qu'un Hammer.


Concernant tes capacités, je ne t'ai pas attaqué hein, juste quelques "piques".

Ps: Les restrictions des nouveaux dex??? Ou ca??? Les Marounes vont prendre cher???Tu devrais peut etre comparé les derniers codex BL et DA alors ...
Je cite les qq avantages:


*Tous les grands chefs beneficient du halo de fer, en plus de bénéficier d'une banniere de compagnie ( une seule relique pour les autres chapitres)


*escouade de cmdt et de veterans avec plus d'options et disposant d'une attaque supp sur leur profil plus sans surcout!!


*Techmarines ne prennent pas de slots d'elites


*escouade devastators divisibles!!


*Rhino valant 35pts et razorback 50 pts, predator bradé à 90 pts (nu bien sur) !


Sans oublier 4 pts de grenades offerts à chaque homme et les fumi et projo offert!!


Si ca c'est pas puissant... et desequilibré (notamment sur les grenades et options de char)!!

Pour paraitre crédible, essayes aussi de citer les inconvénients.


Bon, on recentre sur le Tactica ?


Salgin

salut a tous me voila de retour ( non pas pour vous jouer un mauvai tour ) mais parceque j'ai decidé de rejouer mes Tau ...Je suis donc passé par la tactica qui d'ailleurs est très réussi je trouve.


Bref toujours est-il que je me suis acheté un sky-ray curieux de connaitre ces possibilités.


Et la j'ai été extremement surpris, c'est la seule unitéé à designateur laser qui puisse bouger...


Extrémement utile pour faire peur à l'enemis, déploiement caché, premier tour deplacement de 12 pas et hop déjà deux vehicules marqués avec un peu de chance.


Après plusieurs possibilités s'offrent à toi, soit tu sors ton hammer pour un coup de railgun soit tes broadsides, ou alors et le must tu case un missile sur un piragna qui comme un cochon a fait un sprint de 24 pas et hop un force 8 sur le flanc du predator !! N'oublions pas non plus qu'il possede des missiles aussi.


*_* surprise de ton adversaire:


- heu comment il s'appelle ton char la ??


Bref pour moi le sky est utile a tout point de vue, pas mou du tout, mais faut pas avoir peur de se prendre une baffe.C'est comme de charger avec ses crisis mais ceci est une autre histoire...

Bonsoir,


tiens de la lumière....


Pour le Sky, je rejoins le Salgin (entre autres), considérant aussi le Sky comme ( en simplifiant ) un gros chassis avec DLM, et pis des tirs aussi ( F5, les tirs ) en bonus.


Les cibleurs, aussi, sauf dans certains cas ( bunker..., ou pas de tirs longue distance, donc rare) soit ils sont pas la, soit ils sont embarqués ( et pis je fais plus lourd encore, sur les devilfish de luxe, je rajoute encore du senseur...histoire de débarquer à couvert, après avoir viré les péquos dans ce couvert, via attaque de char ).


Le seul hic du sky est de prendre un choix soutien, flûte.


Remarque qu'il y a du désignateur possible ailleurs, en soutien ( pas forcément avec les snipers, mais demandant plus de finesse ), en attaque rapide, en troupe (?, vu le prix), en élite (avec copyright ).


En fait, on peut en mettre partout, mais souvent trop cher sans contrepartie de protection, vu qu'un désignateur sans protection, très peu pour moi.

Et la j'ai été extremement surpris, c'est la seule unitéé à designateur laser qui puisse bouger...

Hé, oui, les autres peuvent pas, quoique une autre unité peut s'infiltrer avec du DL, DLM, mais cher.


Pour les tirs de missiles, plus qu'un sky porteur, vaut mieux tant qu'à faire un piranha avec 2 missiles, mouvement à fond et basta ( et il est possible de cibler du caché derrière un décors ).


A+


Purée, correction de fautes