Star Wars VII : Le réveil de la Force !SPOILER!

Juste sur ce point là : le nazisme est (et restera sans doute longtemps) l'image du monstrueux dans l'occident (en Asie ce sont plutôt les japonais qui tiennent le titre). C'est comme çà, les gens qui s'intéressent peu ou pas à l'histoire ont besoin d'une image "simple" permettant de cristalliser un tas de choses. Alors bien évidemment qu'il y a eu pas mal d'autres "monstres" en d'autres temps et/ou d'autres lieux. Mais ils sont moins connus et donc relativement ignoré. Un réalisateur de film qui s'inspirerait des conversions forcées en Amérique du Sud durant la conquista en espérant que les spectateurs vont voir le clin d'oeil, il va droit dans le mur et 99% des spectateurs vont passer à côté.

Du coup, le réalisateur emploie une image connue du public pour faire passer la "monstruosité" du premier ordre et calque le discours sur les rassemblements de Nuremberg. Tout y est : le côté bien aligné en rang d'oignons (que l'on ne retrouve quasiment jamais dans des manifestations civiles... sauf à Nuremberg), les drapeaux (ou plutôt les porte-enseignes, peu utilisés par les soldats d'autres armées qui préfèrent les drapeaux classiques), le leader seul sur scène avec ses assistants bien en retrait derrière lui (chez les militaires c'est un pas ou deux derrière mais surtout en ligne sur les côtés), etc.

Sérieusement, regarde les photos des congrès de Nuremberg, la référence est grosse comme une maison. Et pour la couleur rouge des drapeaux, tu vires à la mauvaise foi ou te ne regardes pas l'ensemble :



Quelles sont les trois couleurs ultra-dominante de ce plan ? Noir-Blanc-Rouge. Les mêmes que le drapeau nazi (et du Yémen, de l'Egypte, de la Syrie et de l'Irak mais ils sont juste "un peu" moins connus n'est-ce pas ?)

Après lecture du commentaire de JJ le premier ordre serait plutôt une sorte de IVème Reich alors que je voyais çà en fin du IIIème. Bon, j'étais pas si loin.

Au final sur ce SW, je suis assez surpris de voir le nombre de "fans" qui n'ont en fait rien compris à la mythologie et aux inspirations des 6 films SW sortis jusque là. Je dis bien des films. Mettez tout le reste de côté et prenez juste en considérations les films. Vous verrez peut-être alors que ce SW VII est tout à fait raccord avec les 6 précédents. Et oui, je sais, ils ont tué l'UE alors qu'on y trouve de bonnes choses. Mais c'est comme çà, faudra vivre avec hein...

le nazisme est (et restera sans doute longtemps) l'image du monstrueux dans l'occident

100% ok là dessus.

Quelles sont les trois couleurs ultra-dominante de ce plan ? Noir-Blanc-Rouge. Les mêmes que le drapeau nazi (et du Yémen, de l'Egypte, de la Syrie et de l'Irak mais ils sont juste "un peu" moins connus n'est-ce pas ?)

En effet on retrouve ces couleurs... Mais en France. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_unsure.png[/img]

Au final sur ce SW, je suis assez surpris de voir le nombre de "fans" qui n'ont en fait rien compris à la mythologie et aux inspirations des 6 films SW sortis jusque là. Je dis bien des films. Mettez tout le reste de côté et prenez juste en considérations les films. Vous verrez peut-être alors que ce SW VII est tout à fait raccord avec les 6 précédents. Et oui, je sais, ils ont tué l'UE alors qu'on y trouve de bonnes choses. Mais c'est comme çà, faudra vivre avec hein...

Lucas s'est inspiré du voyage du héros, et divers film ou histoires du japon par exemple ainsi que l'empire calqué sur l'amérique avec son armée, que les néophytes l'ignorent n'est pas un problème en soi, c'est le rendu final qui donne sa magie aux films, c'est un space opéra qui se détache de notre univers, cela devient pénible de toujours assimilé une ébauche scénaristique avec l'histoire.

Et oui, je sais, ils ont tué l'UE alors qu'on y trouve de bonnes choses.

Ok pour cette remarque. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]

Mais c'est comme çà, faudra vivre avec hein...

Non pas forcement... [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]

Roooh la mauvaise foi sur l'image du Premier Ordre... enfin passons.

Pour les inspirations de Lucas, ce que tu dis est fort juste. Mais je ne dis pas que les néophytes doivent le savoir, ce serait idiot. Je dis que je suis étonné de voir tant de "fans / connaisseurs" se définissant comme tels qui semblent l'ignorer (je ne parle pas particulièrement de ce topic mais de ce que j'ai lu sur le web en général) .

Et c'est là que je reviens à ce que je disais précédemment. On dirait qu'il y a des "fans" qui ne voient SW que par l'oeil du technicien, du collecteur d'informations plus ou moins utiles mais sans en comprendre l'imaginaire. Un peu comme un gars capable de te citer la Bible (ou tout autre livre "sacrée) par coeur sans comprendre la philosophie qui est derrière. Je savais ce genre de phénomène courant dans les religions, j'ignorais qu'il était aussi marqué par rapport à SW.

SW est donc désormais bien une "religion", y compris dans les travers qui y sont liés ! [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_clap.gif[/img]

(en plus y'a un mec qui est en train d'écrire un nouveau testament qui diffère de l'ancien et qui ne respecte pas les prophéties de l'UE, fatalement, çà va nous faire deux religions çà : les hébro-étendus et les chréti-abramsiens).

(je ne parle pas particulièrement de ce topic mais de ce que j'ai lu sur le web en général)

C'est vrai que sur le web il y a tout et n'importe quoi sur le sujet star wars. [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img]

sans comprendre la philosophie qui est derrière

Le problème est que selon la culture de la personne qui regarde les films, elle ne va pas voir le même message, pour un japonais l'empire c'est top, pour un américain c'est top aussi, pour un africain heu non pas trop top, pour l'Europe c'est ce maudit spectre de la SGM... [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_unsure.png[/img]

SW est donc désormais bien une "religion", y compris dans les travers qui y sont liés ! [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_clap.gif[/img]

<p style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">

<p style="color:rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;">(en plus y'a un mec qui est en train d'écrire un nouveau testament qui diffère de l'ancien et qui ne respecte pas les prophéties de l'UE, fatalement, çà va nous faire deux religions çà : les hébro-étendus et les chréti-abramsiens).

Tout à fait, déjà qu'il y a division sur les pro épisodes 4/5/6 contre les pro 1/2/3, je crois que le conflit est loin de se terminé.

Petite note par rapport au film, la tenue des stormtroopers est pas mal, par contre celle des officiers est médiocre.

Forcément que ça y fait penser, mais pas que ^^ Faut bien se dire que l'inspiration on la sort rarement de son cul ( et dans ces cas là, on a droit à du contemporain bien barré le plus souvent, y avait pas un coréen qui peignait son alphabet avec un pinceau dans le fondement? XD ) et que l'histoire n'est qu'un éternel recommencement cyclique (cf le parallèle avec la musique et les innombrables comparaisons possibles entre baroque/rock classique/metal symphonique :p ) Bref! Vous avez pour moi tous un peu raison, j'y ai vu le nazisme, le communisme, les grands rassemblements militaires, le Deux Tours du SdA, les films sur l'Empire Romain... L'important, au final c'est qu'on a tous capté le côté ultra martial du moment avec nos références qui se rejoignent finalement dans l'idée ^^ (les africains, ils y voient quoi? Le colonialisme ou l'apparteit? Doit sûrement être possible d'avoir une référence du genre ^^' )

Allez osef du Premier Reich, si on parlait de BB8? Il est trop meugnon...

Mon avis sur ca:



Il faudra vivre sans l'UE? Bah non pourquoi? Ils ont meme créer une etiquette pour conserver le machin donc ama ca va continuer a exister.

De retour du 2nd visionnage dans une langue que je maîtrise, je dois dire que je suis très satisfait: c'est du bon Star Wars.
J'ai mis du temps a rentrer dans la trilogie I/II/III et a l’apprécier mais celui ci je suis rentrée direct dedans et je ne comprends pas en quoi ce serait un mauvais film [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_ohmy.png[/img] .


Et pour en revenir a ma premiere remarque sur la deception sur l'UE je dois dire que je revise la question.

A la base je me demandais: mais pourquoi n'ont t'ils pas fait un ''what if?'' a la manière de Marvel quant ils adaptent leurs bouquins?
Et bien peut être qu'ils l'ont fait en fait car, comme je l'avais pressentis sans trop comprendre les dialogues:

• rien ne dit que Rey n'est pas la sœur de Kylo Ren (Ben)
  
• au contraire y'a tout une série d'indice (certains un peu capillotracté je l'avoue):<ul><li>l’immunité de Rey au pouvoir de Kylo
  
• elle parle Wookie
  
• Leia l'attends spécifiquement au retour a la base et, malgré la perte de Han (et de son fils donc) elle semble très heureuse rien qu'a voir Rey
  
• Rey est une pilote comme seul les Skywalker peuvent l’être
  
• Elle semble avoir été Padawan dans sa toute jeunesse (qui lui parle a travers la Force? peut être son ancien maître, Luke?)
  
• la tete de Han quant elle lui dit son nom
  

</li>
</ul>Donc y'a comme une possibilités que les jumeaux soient bien la mais que, selon un ''What If'' ils n'aient pas passé leur enfance dans un palais.

Quant au trip sur l’étoile-de-la-mort-qui-tue et Mr. Snoke? Y'a que moi qui voit la le retour de Palpatine, tous simplement [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img] ?

Le mec a le pouvoir de transférer son esprit dans des clones et il a cette obsession de détruire des planètes.

Plus c'est un spécialiste de la sedition, de la manipulation et de l'intrigue. Pour moi ca me parait evident meme si la gueule d'amour du mec est assez éloigné de celle de l'Empereur au moment de sa ''mort''. Et ce serait un moyen assez simple de remettre la nouvelle histoire dans la ''grande''...

[Reldan]

J'y ai pensé aussi au retour de Palpatine mais Snoke n'a pas les mêmes manières, je n'ai rien vu qui permettrait de lier les 2... Faut que j'aille le revoir [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_wink.png[/img]

Et pour transférer son esprit dans les clones ça ne fait pas partie des films...

Arf, oui tu as raison.

Enfin presque parceque c'est avec cela qu'il séduit Anakin: le pouvoir d'outrepasser la mort et son discours dans sa galerie "d'art" [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_wink.png[/img] .

Pure spéculation de ta part, la formation de jedi dure des années comme padawan...

Dure des années pour maîtriser la force mais pas pour la philosophie qui en découle.

Peux tu donner le temps que Luke a passé avec Obi-Wan ? Ou celui passé avec Yoda ?

Certes pas d'obiwan mais combien de temps est-il rester auprès de Yoda entre l'épisode V et VI ? Est-ce suffisant à ton avis pour affronter l'empereur et son père ?

La réponse est non... Vu que Lucas voulait en finir avec sa saga, il a juger bon d'accélérer la formation de Luke pour qu'il puisse affronter seul l'empereur dans l'épisode 6 au lieu de l'affronter avec sa vraie sœur (pas Leia) de l'épisode 9 initialement prévu.

Donc si on suit cette logique, que ce soit en accélérer ou étaler sur 4 épisodes, il a largement eu le temps de recevoir l'enseignement du dernier grand maître jedi.

Pour infos, Han devait décéder dans l'épisode 6.

Donc dire que luke a une connaissance réelle de l'ordre jedi est fausse.

Peut-être pas de l'ordre mais de ses codes, oui. La perte d'un proche (enfants, femmes ou autres) est un risque de basculement pour un jedi, donc, il est normal que ces derniers s'oriente vers une vie monastique ou de vagabond que de famille.

La femme et/ou l'enfant d'un jedi sont juste du pain béni pour un seigneur sith, cela donnerai un truc du genre : "Regarde comme je torture ta famille, tu sens la fièvre monté...".

Je rajouterai comment qu'il fait le jedi entre son gosse et son padawan ? D'ailleurs a t-il le droit de former son propre gamin ? ^^ A l'éducation national, il préfère éviter...

Y'a que moi qui voit la le retour de Palpatine, tous simplement [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img] ?

La rumeur la plus tangible se serait que Snoke soit tout simplement le maître de Palpatine aka Dark Plagueis. Ce qui permet dire ça, c'est que le thème musical de Snoke est le même que celui de la discussion entre Anakin et Palpatine au sujet de DP dans l'épisode 3.