L'Histoire officielle de l'Imperium

[la queue en airain]

J'ai parlé du flouffe subjectif où on nous pond la propagande de l'impérioume pour nous vendre les beaux zéros marins de l'espace aux pitits nenfants au kiki tout dur ?
Dix marins ne "prendront" pas une planète. 

En revanche, une escouade de marins peut effectivement être suffisante pour briser la hiérarchie d'une rébellion planétaire liée à une figure centrale, par exemple. De manière plus intéressante, c'est sans doute la meilleure option pour comprendre cette légende.
Avec une vraie armée de ligne (FDP ou GI derrière eux pour faire le sale boulot dans les tranchées, une escouade de marins est effectivement un atout non négligeable dans la mesure où ils peuvent réaliser des opérations impossible pour des humains. C'est le principe de la troupe de choc qu'ils sont et ça devrait être la majorité des scenarii qu'ils jouent fluffiquement parlant, oui. 
Mais c'est à relativiser avec les circonstances : faut pas confondre cas particulier et généralité. Si dix marins peuvent tomber depuis l'orbite, survivre, se frayer un chemin dans une garde d'élite de rambos et jouer à main droite-main gauche avec un gouverneur planétaire rebelle puis laisser la garde passer les trois décades suivantes à nettoyer la planète alors qu'ils se barrent, ils ne peuvent pas faire ça contre tous les xenos de la galaxie ou même contre un mec avec les moyens de se défendre correctement contre du surhumain.
Et dans tous les cas, c'est pas les marins qui vont rester là pour courir après les paysous rebelles pendant des années.

le squat
alors, théoriquement, oui, mais...

Le Chat a tout dit : le marsouin c'est de l'excellente troupe de choc que l'Imperium déploie* soit dans les batailles décisives, soit pour mener des opérations de type 'choc et effroi' (par exemple : projection rapide pour décapiter rapidement un gouvernement planétaire). Même si on peut se demander pourquoi ne pas déployer un assassin pour ce dernier rôle, qui obtiendra sans doute le même résultat mais de manière moins spectaculaire. Pour éliminer une figure clé ou exterminer une organisation, un Calidus, un Vanus ou un Venenum fera très bien l'affaire. Quoique, il y a peut-être moins de risques à être redevable envers un chapitre de l'Adeptus Astartes qu'auprès de l'Officio Assassinarum ?

Par contre, la suspension d'incrédulité tracte fort quand, au hasard, 10 Imperials Fists tiennent à eux tout seuls une cité ruche toute entière pendant un siège de plusieurs mois...alors que tous les autres défenseurs impériaux sont morts.

* En réalité, il ne suffit pas de demander parce que les chapitres sont théoriquement des entités autonomes.

La donne était différente pendant la Grande Croisade car la plupart des Légions avaient alors les effectifs nécessaires pour mener de véritables campagnes de conquête et d'extermination, parfois avec une autonomie presque complète.

Après, il y a toujours la dissonance ludo-narrative. Et le fait que quel que soit le média, plus l'opposition en face est démesurée, plus les exploits des héros apparaissent incroyables. Par exemple, j'ai du mal à croire qu'un garde d'honneur de la première compagnie des Ultramarine, même s'il s'appelle Malum Caedo (littéralement 'j'extermine le mal'. Peut aussi vouloir dire 'je découpe une pomme' selon le contexte ) soit capable de purger tout seul plusieurs milliers de chaotiques (dont des spaces marines du chaos, des aspirants et des vétérans en armure terminator), un Duc du Changement, un Grand Immonde et un sorcier du Chaos ayant invoqué les intéressés, le tout sans aucune aide**. Un Primarque, à la rigueur, ce serait possible (et encore...ils n'en seraient pas tous capables). C'est pourtant ce que fait le PJ dans Boltgun.

** Quoique...il a peut-être bénéficié en sous main de l'aide de Khorne et de Slaanesh. Vu la quantité de serviteurs de Prout et de Cuicui envoyés ad patres, ce serait de nature à attirer leur attention.

[la queue en airain]

Jali est beau. Je vais noyer son moulin parce que je m'emmerde et que j'ai envie de causer.

 Même si on peut se demander pourquoi ne pas déployer un assassin pour ce dernier rôle, qui obtiendra sans doute le même résultat mais de manière moins spectaculaire.

Being... Parce qu'on veut que ça soit spectaculaire serait déjà une bonne réponse. Comme tu dis "shock and awe", quand tu fais valoir que tu as sous la main une armée avec des mecs qui se pointent tout flashys et qu'à 5 ils font un massacre improbablement terrifiant en s'exhibant, ça sent le pissage sur les groles.
Pis c'est pas forcément mutuellement exclusif, juste la praticité de la chose. Par exemple parce qu'on avait justement une poignée de marins qui patrouillaient par là et que leur temps de réponse en quelques semaines ou mois sera plus rapide que de devoir négocier sur Terra avec l'Officio et leur faire dépêcher un mec qui mettra des mois ou des années à arriver sur place ?
Bref, en fonction des besoins, de l'envie de faire passer un message ou un autre et de la disponibilité, de la praticité et des deals déjà existants, ça pourra aussi bien être des marins qu'un assassin qui se pointeront.

Par contre, la suspension d'incrédulité tracte fort quand, au hasard, 10 Imperials Fists tiennent à eux tout seuls une cité ruche toute entière pendant un siège de plusieurs mois...alors que tous les autres défenseurs impériaux sont morts.

Vu qu'il y a des milliers de points d'accès, c'est compliqué de tous les tenir à dix, oui. Faut courir vite. Encore que des IF, Gonzalez pourrait bien être un nom de leurs marins... de là à ce que le gars soit speedy.

La donne était différente pendant la Grande Croisade car la plupart des Légions avaient alors les effectifs nécessaires pour mener de véritables campagnes de conquête et d'extermination, parfois avec une autonomie presque complète.

Même plus que parfois puisque c'était les légions à la tête des flottes de conquête avec l'armée impériale et le mechanicum en soutien.
Les Patrons marins menaient même leurs propres négociations en toute autonomie avec, par exemple, un monde forge libéré pour récupérer du matos et une demi legio, c'est ces alliances croisées internes qui ont aussi aidé Lo Russe à monter sans petite rébellion.
Les légions étaient des troupes de conquête et les marins des soldats de ligne le cas échéant, ce qui aide à la conquête quand tu commences à balancer 50k marsouins d'un coup dans la goule du mec en face (oui, ya un petit côté kiki tout dur, là).

Après, il y a toujours la dissonance ludo-narrative.

Ja. Quand tu n'as pas même la gradation au coeur d'un seul ouvrage avec les copaings du héros qui se font tuer facilement pour renforcer l'aspect dangereux des adversaires alors que le héros lui-même va les poutrer par paquets de douze quelques pages plus loing pour montrer qu'il est beau et fort.
Ya un bleuzébon d'ultramarrant qui avait ça dans ses romans, ya une quinzaine d'années, il me semble. Tous les autres ultras meurent comme des cons contre des marins chaoteux de base qu'il exterminera seul jusqu'au dernier capitaine et démon majeur.
Et à l'inverse, le jeu a tendance à lisser les profils pour la jouabilité, GW l'explique depuis bien longtemps tout en sortant de temps en temps des règles pour jouer des marins "flouffe" ou "cinématiques".

Encore que jouer du marin flouffe à necro, ça peut être un challenge fun.

le squat
logorrhée du matin

Même plus que parfois puisque c'était les légions à la tête des flottes de conquête avec l'armée impériale et le mechanicum en soutien.

Pour expliciter le 'parfois' : il me semble que certaines Légions Astartes ont eu des effectifs très diminuées pendant un certain temps et qu'elles n'ont pas pu prendre part à la Grande Croisade comme force d'expansion avant un assez long moment. C'était le cas des Emperor Children par exemple (perte de la réserve de gene-seed, ils ont eu du mal à s'en remettre) qui ont dû adopter des tactiques plus subtiles que la plupart de leurs collègues. Fulgrim et Lorgar étaient de plutôt bons diplomates par exemple : plusieurs planètes voire systèmes sont revenus dans le giron impérial grâce à eux sans violence.

D'autres Légions conservaient (à dessein ou non) des effectifs assez faibles comparativement à la moyenne des autres légions (exemple : la Raven Guard et Death Guard). L'Alpha Legion aussi, probablement mais chut, on ne sait rien sur eux, tout est secret.

Question lore (c'est bien le bon endroit ?).

J'ai lu que le Lion était revenu et qu'il avait pardonné tous les Dark Angel Déchus sans exception. Alors plein de questions se pressent dans ma tête :

D'où sort le Lion ? Il faisait dodo sous le Roc ou bien il a surgi d'ailleurs ? Une explication est donnée comme pour Guilliman ou bien ça se résume à 'TGCM*' ?
Comment les Dark Angels loyalistes ont pris sa décision ? Est-ce qu'il s'explique sur les raisons qui ont conduit à les pardonner après 10.000 ans (peut-être que tous les Déchus sont morts, si ça se trouve )?
La traque des Déchus était une occupation à temps plein, une obsession même pour leurs Chapelains Interrogateur...maintenant qu'ils sont au chômage, comment le vivent-ils ?
Où est passé Luther ? A une époque lointaine, une hypothèse populaire de fan voulait que Luther soit le secret le mieux gardé du Roc. C'était juste de la spéculation de nerd ou bien certains éléments pouvait le laisser penser ?
Cypher est toujours dans présent mais si le Lion a pardonné, pourquoi est-ce qu'il est jouable uniquement côté Chaos ?
Qui a-t-il sous la robe des Guetteurs des Ténèbres ?

*Ta Gueule, C'est Magique !

TGCM, littéralement, le Lion se réveille dans une Caliban miroir, plan entre la réalité et le Warp qui lui permet de voyager de planète en planète.
A lire ici à partir de L'Éveil du Lion : https://omnis-bibliotheca.com/index.php/...l%27Jonson

A lire ici le résumé du roman : https://www.warhammer-forum.com/index.ph...353-pages/

Visiblement il rassemble 21 déchus, tous des très vieux marines issus de Terra.

Luther s'est échappé du Roc et est à la tête de tous les Déchus qui sont suffisamment nombreux pour mettre à bas la Galaxie (si si) - codex V8.

Donc à voir comment tout ça se combine pour la suite.

D'où sort le Lion ? Il faisait dodo sous le Roc ou bien il a surgi d'ailleurs ?

Comme le monsieur du dessus l'a dit, il était perdu dans une dimension Empyréenne chelou (qui apparemment serait liée aux Guetteurs) et a désormais des pouvoirs de TP

Comment les Dark Angels loyalistes ont pris sa décision ? Est-ce qu'il s'explique sur les raisons qui ont conduit à les pardonner après 10.000 ans?

Mal. Certains font avec parce que c'est papa, d'autres... ont beaucoup de mal (un sentiment partagé ceci dit parfois par les déchus eux-mêmes). En ce qui concerne les raisons: Lion'El a compris que les déchus n'étaient pas chaotiques et vendus à Horus, mais fidèles à leur Légion et à l'Empereur, seulement dévoyés par les ordres du commandement resté sur Caliban. Cependant ceux qui ont sombré au chaos sont tués par le Lion sans ménagement.

La traque des Déchus était une occupation à temps plein, une obsession même pour leurs Chapelains Interrogateur...maintenant qu'ils sont au chômage, comment le vivent-ils ?

C'est la grande interrogation dont on espère une réponse avec l'arrivée du codex l'an prochain.

Où est passé Luther ? A une époque lointaine, une hypothèse populaire de fan voulait que Luther soit le secret le mieux gardé du Roc. C'était juste de la spéculation de nerd ou bien certains éléments pouvait le laisser penser ?

Alors en ce qui concerne Luther et tout ce qu'il s'est passé pré-Arks of Omen...m'est avis faut pas trop s'y attarder: il s'est barré et rassemble une armée de déchus dans les faits, mais en vrai le lore récent DA est vraiment à coucher dehors et vraiment pas à garder en tête.

Cypher est toujours dans présent mais si le Lion a pardonné, pourquoi est-ce qu'il est jouable uniquement côté Chaos ?

Parce que tout comme les Absous, les événements sont encore trop récents pour qu'on ait des réponses et/ou des nouvelles unités liées à ce pan du lore.

Qui a-t-il sous la robe des Guetteurs des Ténèbres ?

Des créatures Empyréennes dont le but était de veiller sur Caliban et ses secrets.

Qui a-t-il sous la robe des Guetteurs des Ténèbres ?

Ce sont des petits gardiens sylvestres de Caliban, des sortes d'esprits protecteurs. Ils guidaient les voyageurs perdus dans les grandes forêts de la planète, les empêchant ainsi de finir dans la panse des nombreux monstres qui y rôdaient. Depuis que Caliban n'existe plus réellement, les Guetteurs assistent les Dark Angels. Ils suivent souvent de près ceux qui sont promis à une belle destinée.

Mais pour répondre plus précisément, il n'y a probablement rien sous leur robe : ce sont des créatures de l'Empyrée, comme l'a dit Lady Numeria.

Révéler

Spoiler Ou alors ce sont des jawas mais avouez que c'est peu probable

Un truc pas mal dans l'écriture du lore : le Lion a bien évolué en tant que personnage. De type antipathique, très intransigeant et psychorigide, il est devenu plus pondéré, réfléchi, pragmatique et il fait même preuve de tact. A noter tout une forte thématique arthurienne dans la Caliban éthérée qu'il visite plusieurs fois : il rencontre un personnage qui fait vaguement songer au Roi Pécheur (sauce 40k), trouve sa nouvelle épée fichée dans un rocher et affronte un démon pour se procurer le bouclier de l'Empereur (Papie avait apparemment prévu le coup en le laissant là mais sous bonne garde).

Je me demande si le prochain primarque loyaliste à revenir ne va pas être Leman Russ, vu que le Lion y pense assez souvent...

Dans le roman Cypher, on en apprend un peu plus sur les Déchus et sur les motivations du plus célèbre d'entre eux.

Révéler

Spoiler
Il finit par rencontrer l'Empereur, qui lui dit juste 'not yet' = 'pas encore...' au sens de 'c'est encore trop tôt.'

Merci pour vos réponses. C'est plus intéressant et mystérieux que je l'aurais pensé. A voir comment ils vont développer tout ça par la suite..

Autre question sur un sujet complètement différent : je ne connais les T'au que par leur premier codex (celui de la 3ème édition, en 2001). A l'époque, ils n'avaient presque aucune aspérité : ils étaient vraiment présenté comme les 'gentils' de 40k.

Est-ce qu'ils ont gagné en épaisseur avec des côtés plus sombres ?

Initialement, le côté néfaste était subtil mais maintenant la malignité des T'au est plus qu'apparente. Par certains côtés, ils sont pires que l'Imperium car bien plus hypocrites.

Par où commencer ?

C'est une société de castes très strictement compartimentée (avec des différences de phénotypes importante entre chaque caste) au sommet de laquelle règne les Éthérés, qui ne sont peut-être même pas des T'au 'naturels'. Les Éthérés ont une autorité absolue sur n'importe quel autre T'au, qui exécutera leurs ordres sans condition et surtout sans pouvoir seulement résister.
Il y a un exemple qui me vient en tête où un membre de la caste de l'Eau découvre quelque chose qui a la malchance de déplaire à un Éthéré : ce dernier lui ordonne de se suicider. Le T'au s'exécute dans la seconde (à son grand étonnement, d'ailleurs).
La plupart des autres espèces pensent qu'ils s'agit juste de l'expression d'une dévotion fanatique envers leurs dirigeants. La vérité est bien pire : il s'agit d'une compulsion induite par phéromones. Si on devait faire une comparaison avec d'autres méthodes pouvant obtenir les mêmes effets, le conditionnement psychologique prend bien plus de temps (sans garanti de résultat parfait à chaque fois) et seuls les psykers les plus puissants en psychomancie peuvent obliger une personne à agir de la sorte (ce sont des individus très rares).

Les Éthérés mentent en permanence à la population générale. La dissidence n'est pas tolérée, même pas la moindre petite déviance. L'Imperium est un parangon de tolérance en comparaison . Le Tau'Va est binaire : soit une chose est conforme à la doctrine, soit elle ne l'est pas. A comparer avec le credo impérial qui connaît pratiquement autant de déclinaisons que de planète (l'Imperium adapte généralement la doctrine impériale à la population et aux croyances locales).

Les Guerriers du Feu sont extrêmement violents, leurs pulsions ont failli conduire à l'extermination des trois autres phénotypes T'au. Cette violence est toujours présente, juste intelligemment canalisée.

Les T'au n'ont aucune latitude personnelle : ils font ce qu'on leur dit de faire, point final. Ce qui semble quand même générer de la frustration chez certains T'au. Les rares dissidents sont envoyés en camp de reconditionnement, quand ils ne sont pas exécutés discrètement (ou utilisés pour des expériences...quelques exemples dans certains romans). Même sort pour les races auxiliaires. Leur société obéit à une hiérarchie strictement pyramidale dont il est impossible de s'abstraire.

Propagande +++, en comparaison l'Imperium est un sympathique amateur. Sous l'impulsion des Éthérés, l'histoire passée comme récente fait l'objet d'une constante réécriture.

En parlant des races auxiliaires : dans le Tau'Va, tout le monde est égaux mais les T'au sont nettement plus égaux que les autres. Le lore donne plusieurs exemples de races véritablement asservies, par exemple une espèce de petits crustacés intelligents employés pour assembler leurs réacteurs plasma miniaturisés. Certains ont voulu faire autre chose, 'on' leur a gentiment expliqué que ça ne serait pas possible. Tous les postes à responsabilité sont systématiquement occupés par des T'au.

Parfois, les T'au recourent au génocide pur et simple : si l'espèce est considérée comme n'étant pas compatible avec le T'au Va, elle est exterminée. Après une offre d'alliance mais juste pour la forme.
Il y a un exemple d'arachnides animistes qui souhaitaient juste mener leur vie tranquillement en continuant à tisser de belles oeuvres d'art tout en chantant dans la canopée, sans embêter personne. Ils ont courtoisement décliné l'offre d'alliance des T'au. Les Guerriers du Feu ont passé la planète au lance-flammes sur ordre des Éthérés. L'espèce s'est éteinte.
Parfois le génocide est plus subtil : il est sous-entendu que les T'au contrôle la population d'humains sous leur contrôle en régulant leur fécondité via thérapie génique.
Les Vespides semblent être contrôlés via des heaumes de domination portés par leurs leaders (officiellement, ce sont des dispositifs de traduction).

Bref, ils sont franchement spécistes.

Ils n'ont apparemment aucune connaissance du Warp (plutôt, ils en ont une connaissance très embryonnaire), ce qui les rend indirectement dangereux pour les autres espèces car ils ne sont pas immunisés à la possession démoniaque (un exemple dans un roman), ni aux manipulations des entités du Warp. La seule chose qui les sauve, si j'ose dire, c'est que leur âme ayant un très faible écho dans le Warp, les créatures qui y vivent ne s'intéresseront pratiquement jamais à eux. De plus, même si le lore donne une certaine importance aux T'au, ces derniers sont en réalité une race mineure sur l'échiquier galactique.

Il y a également le fait qu'il semble que leur espèce ait été 'élevée' à la fois technologiquement et biologiquement par une autre race inconnue dont les motivations demeurent troubles mais qui ne l'a probablement pas fait par bonté d'âme.

En conclusion, ils incarnent la menace xenos insidieuse et séductrice, a contrario des orks et des tyranides, qui posent une menace plus directe.