Message du professeur Jourdain du CHU de Lille (chef du pôle réanimation de là-bas ce qui veut dire que c'est le grand patron médical du service de réanimation. Je précise médical parce que en même temps vous avez un cadre supérieur de pôle qui s'occupe de tout ce qui est administratif).
Je vais essayer d'en faire commentaire à mon niveau parce que c'est intéressant.
Les passages et renvois entre parenthèse ne font pas partie du message originel
.
Il parle des cas graves et sévères.
« Difficile d’expliquer par WhatsApp mais dans l’équipe que je pilote j’ai un CCA (chef de clinique assistant-assistants des hôpitaux, un médecin non-titulaire qui est en plus chargé d'enseignements et participe à des protocoles de recherche. Un triclassé médecin/enseignant/chercheur) et un PH (Praticien Hospitalier = un médecin titulaire de l'hôpital) incroyables.
Nous avons revu tous les dossiers [des patients covid-19] et arrivons à la conclusion que ce n’est pas un SDRA (syndrome de détresse respiratoire aiguë = une défaillance critique de la fonction pulmonaire, l'interface entre le système sanguin et les alvéoles pulomnaires ne se faisant plus, le corps du patient ne reçoit plus d'oxygène = hypoxémie).
Qu’il ne faut pas les ventiler comme tel (c'est-à-dire en les intubant, bien souvent) car on les aggrave. Nous avons une stratégie d’agression minimale pulmonaire. La cpap semble presque suffire pour les re oxygéner. [la CPAP est un dispositif envoyant un flux d'air constant à pression positive pour maintenir les voies aériennes ouvertes. C'est ce que portent par exemple les personnes qui souffrent d'un syndrome d'apnée du sommeil costaud pendant leur sommeil. Avantage : c'est un appareil très courant, facile à se procurer ou relativement facile à bricoler. Inconvénient : contrairement à une ventilation mécanique, l'air circule ici à l'extérieur du système...ce qui va aéroliser +++ le virus).
Ce qui réglerait les pb de ventilateurs ! Nous avons du mal à convaincre ! Mais je pense vraiment que nous avons raison. Au stade précoce les patients ne font pas un SDRA ils ont une atteinte pulmonaire vasculaire avec un shunt majeur responsable de l’hypoxémie[shunt = mélange entre le sang veineux et le sang artériel. Hypoxémie = baisse dangereuse de la quantité d'oxygène dans le sang).
Pas de traitement miracle. On a standardisé nos prises en charge dans l’unité. Intubation précoce si besoin -scanner-LBA (Lavage Broncho-Alvéolaire : on introduit un petit tuyau dans une bronche, on envoie un petit peu de liquide, on réaspire aussi sec et on voit ce qu'on ramasse, l'aspect du liquide renseignant sur le processus anormale en cours et on analyse le liquide également) pour éliminer surinfection. Antibio (antibiotiques) et discuter corticoïdes (médicaments anti-inflammatoires) selon le proto des chinois la Dex 20 pdt 5 j puis 10 10 j. Attention les personnes âgées deviennent tout fou à ces doses là (les corticoïdes provoquent très souvent des états confusionnels à forte dose chez les personnes âgées...comme beaucoup de chose chez les anciens).
On fait du coup SLM 1mg/kg (un anti-oxydant)
Attention éviter de trop les remplir (je pense qu'il veut dire par-là qu'il ne faut pas être trop généreux sur la posologie parce que c'est dangereux).
Gattîoni en Italie le dit aussi. Mais ça a du mal à être entendu.
En tout cas nous avons décidé d’être le moins agressif possible sur le plan ventilation. Donne mon numéro à tes médecins si tu veux. Bien sûr chaque patient nécessite une réflexion en fonction du stade où il est admis. Et il faut traquer les surinfections.
Nous sommes face à une maladie qui agresse l’endothelium (couche interne des vaisseaux sanguins, celle qui est directement en contact avec le sang) via terminaisons nerveuses et du coup qd sont graves ils ont des signes respiratoire mais aussi digestifs ogilvie (syndrome du même nom : occlusion intestinale non-mécanique via dilatation très importante des intestins) et neuro (confusions) et rénaux.
Oligurie (la personne fait beaucoup moins pipi que d'habitude) mais si on les remplis pas ils ne font pas trop d’IRA (Insuffisance respiratoire aiguë). Mise en jeu du SRAA (système hormonal régi par les reins et qui est chargé de maintenir un bon équilibre entre les ions de sodium/sel et l'eau dans le liquide sanguin, très important niveau circulatoire).
On a sorti extubé 10 patients en 7 j avec durée moyenne ventilation 5 j.
Attention je parle des patients en 1 ère main. Pas ceux qui ont déjà toutes les complications d’une ventilation agressive type SDRA.
Pour ce qui est des traitementsantiviraux... je ne sais pas. Nous faisons parti de l’essai discovery.
Mais j’ai l’impression que quand on voit les patients chez nous le virus n’est plus le problème. Mais les conséquences, si. Un autre truc important c’est la coag [coagulation]. Ils font des thromboses (un caillot de sang qui vient occulter une artère ou une veine) +++ leur patern coagulolytique (leur profil de coagulation) est très particulier mais ce n’est PAS une Civd (coagulation intra-vasculaire disséminée i.e plein de petits caillots partout dans le système sanguin). Il faut les anticoaguler (il faut leur donner des anticoagulants).
En Anapath (anapathologie = étude des lésions tissulaires sur sujet vivant ou mort) on voit tout et ça nous a énormément aidé à comprendre !
Le scan (scanner) c’est aussi pour éliminer thromboses pulmonaires ! Indispensable.
...
Attention pour la cpap la monter avec un filtre sinon on pourrait aerosoliser le virus. Du coup montage particulier (mais pas très compliqué d'après un technicien du CH, l'affaire de quelques minutes par machine).
Je peux transmettre les docs que nous avons fait »
(Modification du message : 05-04-2020, 22:04 par Jalikoud.)
Je vais essayer d'en faire commentaire à mon niveau parce que c'est intéressant.
Les passages et renvois entre parenthèse ne font pas partie du message originel
.Il parle des cas graves et sévères.
« Difficile d’expliquer par WhatsApp mais dans l’équipe que je pilote j’ai un CCA (chef de clinique assistant-assistants des hôpitaux, un médecin non-titulaire qui est en plus chargé d'enseignements et participe à des protocoles de recherche. Un triclassé médecin/enseignant/chercheur) et un PH (Praticien Hospitalier = un médecin titulaire de l'hôpital) incroyables.
Nous avons revu tous les dossiers [des patients covid-19] et arrivons à la conclusion que ce n’est pas un SDRA (syndrome de détresse respiratoire aiguë = une défaillance critique de la fonction pulmonaire, l'interface entre le système sanguin et les alvéoles pulomnaires ne se faisant plus, le corps du patient ne reçoit plus d'oxygène = hypoxémie).
Qu’il ne faut pas les ventiler comme tel (c'est-à-dire en les intubant, bien souvent) car on les aggrave. Nous avons une stratégie d’agression minimale pulmonaire. La cpap semble presque suffire pour les re oxygéner. [la CPAP est un dispositif envoyant un flux d'air constant à pression positive pour maintenir les voies aériennes ouvertes. C'est ce que portent par exemple les personnes qui souffrent d'un syndrome d'apnée du sommeil costaud pendant leur sommeil. Avantage : c'est un appareil très courant, facile à se procurer ou relativement facile à bricoler. Inconvénient : contrairement à une ventilation mécanique, l'air circule ici à l'extérieur du système...ce qui va aéroliser +++ le virus).
Ce qui réglerait les pb de ventilateurs ! Nous avons du mal à convaincre ! Mais je pense vraiment que nous avons raison. Au stade précoce les patients ne font pas un SDRA ils ont une atteinte pulmonaire vasculaire avec un shunt majeur responsable de l’hypoxémie[shunt = mélange entre le sang veineux et le sang artériel. Hypoxémie = baisse dangereuse de la quantité d'oxygène dans le sang).
Pas de traitement miracle. On a standardisé nos prises en charge dans l’unité. Intubation précoce si besoin -scanner-LBA (Lavage Broncho-Alvéolaire : on introduit un petit tuyau dans une bronche, on envoie un petit peu de liquide, on réaspire aussi sec et on voit ce qu'on ramasse, l'aspect du liquide renseignant sur le processus anormale en cours et on analyse le liquide également) pour éliminer surinfection. Antibio (antibiotiques) et discuter corticoïdes (médicaments anti-inflammatoires) selon le proto des chinois la Dex 20 pdt 5 j puis 10 10 j. Attention les personnes âgées deviennent tout fou à ces doses là (les corticoïdes provoquent très souvent des états confusionnels à forte dose chez les personnes âgées...comme beaucoup de chose chez les anciens).
On fait du coup SLM 1mg/kg (un anti-oxydant)
Attention éviter de trop les remplir (je pense qu'il veut dire par-là qu'il ne faut pas être trop généreux sur la posologie parce que c'est dangereux).
Gattîoni en Italie le dit aussi. Mais ça a du mal à être entendu.
En tout cas nous avons décidé d’être le moins agressif possible sur le plan ventilation. Donne mon numéro à tes médecins si tu veux. Bien sûr chaque patient nécessite une réflexion en fonction du stade où il est admis. Et il faut traquer les surinfections.
Nous sommes face à une maladie qui agresse l’endothelium (couche interne des vaisseaux sanguins, celle qui est directement en contact avec le sang) via terminaisons nerveuses et du coup qd sont graves ils ont des signes respiratoire mais aussi digestifs ogilvie (syndrome du même nom : occlusion intestinale non-mécanique via dilatation très importante des intestins) et neuro (confusions) et rénaux.
Oligurie (la personne fait beaucoup moins pipi que d'habitude) mais si on les remplis pas ils ne font pas trop d’IRA (Insuffisance respiratoire aiguë). Mise en jeu du SRAA (système hormonal régi par les reins et qui est chargé de maintenir un bon équilibre entre les ions de sodium/sel et l'eau dans le liquide sanguin, très important niveau circulatoire).
On a sorti extubé 10 patients en 7 j avec durée moyenne ventilation 5 j.
Attention je parle des patients en 1 ère main. Pas ceux qui ont déjà toutes les complications d’une ventilation agressive type SDRA.
Pour ce qui est des traitementsantiviraux... je ne sais pas. Nous faisons parti de l’essai discovery.
Mais j’ai l’impression que quand on voit les patients chez nous le virus n’est plus le problème. Mais les conséquences, si. Un autre truc important c’est la coag [coagulation]. Ils font des thromboses (un caillot de sang qui vient occulter une artère ou une veine) +++ leur patern coagulolytique (leur profil de coagulation) est très particulier mais ce n’est PAS une Civd (coagulation intra-vasculaire disséminée i.e plein de petits caillots partout dans le système sanguin). Il faut les anticoaguler (il faut leur donner des anticoagulants).
En Anapath (anapathologie = étude des lésions tissulaires sur sujet vivant ou mort) on voit tout et ça nous a énormément aidé à comprendre !
Le scan (scanner) c’est aussi pour éliminer thromboses pulmonaires ! Indispensable.
...
Attention pour la cpap la monter avec un filtre sinon on pourrait aerosoliser le virus. Du coup montage particulier (mais pas très compliqué d'après un technicien du CH, l'affaire de quelques minutes par machine).
Je peux transmettre les docs que nous avons fait »
![[Image: 92031574_10159738667407907_8438446405365...e=5EB217E0]](https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/92031574_10159738667407907_8438446405365792768_n.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=1480c5&_nc_ohc=l3nuetXIhCAAX8GuxtG&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=51c672e91a5ffae996088398ec843895&oe=5EB217E0)
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