L'antispecisme est il un humanisme?

il y a 19 minutes, Egill a dit :




Bien évidemment.




 




Mais c'est pas parce que t'as pas la peste que le choléra c'est pas grave




 




[et tout le reste].

 




Bon. Alors, mon Cher Egill, si d'ordinaire je salue ton extrême érudition sur bien des sujets (donc les civilisations scandinaves et japonaises mais pas que et loin de là), tu me pardonneras (ou pas) mais là je trouve que tu te décrédibilises sérieusement.




 




Si la France vivait encore à l'heure de Vichy (le point Godwyn franchouillard, il est pour moi c'est cadeau), je pense que ça se saurait, surtout si on faisait activement de la lessive républicaine lavant plus blanc que blanc comme les bons aryens.




 




Et ce, que ce soit au plan intellectuel ou factuel. Il a déjà été indiqué par d'autres que jusqu'à preuve du contraire, si t'as envie de te balader avec un T-Shirt "Fuck you all and all policy/politics", personne n'ira te casser les burnes sauf si tu fais le kéké à Science-Po ou tu risques davantage d'être assommé par des discours qui, personnellement, me laissent froid que par des coups de matraques. Tu as même le luxe de pouvoir disserter à l'envie sur tout le mal que tu penses de tout et n'importe quoi à la terrasse du troquet du coin avec tes potes ou le premier venu sans péter dans ton froc à l'idée qu'il y a peut être un espion de la police politique qui va t'offrir un séjour tout frais payé pour la rue Lauriston.




 




Macron aurait pu ne pas être élu, mais des français ont choisi, d'autres ont choisi de ne pas choisir et d'autre ont voté.




 




Même si t'as envie de vouer aux gémonies l'humanité toute entière et de te retirer au fin fond du Larzac avec des chèvres et des figurines, ben tu peux le faire et personne ne te dira rien.




 




Je pense très sérieusement que niveau dictature, on a vu pire MAIS malheureusement, ce n'est pas le cas partout.




 




En Chine, juste pour te balader avec une pancarte "Vive les droits de l'Homme", tu finis en camp de rééducation par le travail...




 

il y a 32 minutes, Egill a dit :




Tout dépend qui.... Faut-il rappeler que notre indifférence et notre mépris nous masque que la misère, elle est pas de l'autre côté de l'océan, elle est de l'autre côté de la rue, voire de notre seuil de porte. J'ai fait pas mal de boulots de relevage de compteurs quand j'étais étudiant. Ben le tiers monde, il est pas loin...

 




Non mais tu es sérieux ?! Oui il y a de la misère en France (et pas qu'un peu), oui il y en a qui sont à la merci des malfrats... Mais poussons le raisonnement (par l'absurde) jusqu'au bout : un miséreux (maghrébin, au hasard) en France est il aussi mal loti qu'un miséreux (chrétien copte, au hasard) dans l'état islamique (sans majuscule nulle part merci) ?? C'est bien ça que tu allègues ?




 




J'ai été clerc d'huissier de justice pendant 5 ans et je n'étais pas étudiant, je pense que la misère sociale, je l'ai touché du doigt beaucoup plus sûrement que toi (je suis allé dans des "habitations" qui n'avaient même pas l'éléctricité. Pas parce qu'il y avait eu coupure hein, parce qu'il n'y avait pas de sous pour faire le raccordement). Je peux t'assurer que même dans les familles que j'ai côtoyées où c'était germinal à tous les étages, ben les parents étaient contents de pouvoir compter sur les aides de l'Etat pour subsister. Qu'ils soient black/blanc/beur. On applique la même équation en Corée du Nord ? En Syrie ?




 




Encore une fois mon Cher Egill, nous avons le luxe incommensurable d'avoir le CHOIX de vivre comme bon nous semble :




 




- tu veux bouffer végétarien ? Tu peux




- tu veux bouffer de la bidoche ? Tu peux




- tu veux te balader avec un T-Shirt du Che en allant voter (dans une commune tenue par le FN aller) ? Tu peux




- tu veux disserter sur le fait que l'antispécisme est oui ou non un humanisme ? Tu peux




...




 




Il ne faut vraiment pas perdre de vue que dans les dictatures, les vraies, celles qui tachent et qui puent bien, il n'y a aucun choix offert sauf à se soumettre ou de prendre une balle dans le cigare. C'est tout.




 




Si j'étais d'humeur badine, je te demanderai dans ce cas pourquoi, en dépit de ta profonde aversion pour l'humanité et le kakapitalisme, tu as un abonnement internet et tu peins des morceaux de pétrole...




 




Je respecte énormément ton érudition, comme je l'ai déjà dit, mais là, vouloir faire admettre que la France ressemble, de près ou de loin, intellectuellement ou factuellement, à la Corée du Nord en tout ou partie, là désolé mais tu pars en live complet et tu insultes ton intelligence.




 




Soit dit sans animosité aucune.




 




Et j'aimerai bien qu'on en revienne au sujet.




 




Serviteur,




 




Morikun




 




 




 




 

il y a 14 minutes, Morikun a dit :




Si j'étais d'humeur badine, je te demanderai dans ce cas pourquoi, en dépit de ta profonde aversion pour l'humanité et le kakapitalisme, tu as un abonnement internet et tu peins des morceaux de pétrole...




 

Déjà tenté, pas eu de réponse. 

Edit: j'ai largement modifié mon post par rapport à sa version initiale, merci de lire pour ceux qui seraient tenté de répondre (notamment Morikun, puisque je réagis à un post qui m'était largement destiné).




 




 




 

Citation




<span> vouloir faire admettre que la France ressemble, de près ou de loin, intellectuellement ou factuellement, à la Corée du Nord en tout ou partie</span>

 




Tu forcis et déformes largement mon propos, je n'ai jamais dit ni pensé ça (j'ai même largement acquiescé sur le contraire "Bien évidemment.").




 




Je dis que c'est pas "cocorico c'est la fête, gargarisons nous de notre beau pays" alors que je vois des gens crever dans la rue et des hordes de zombis qui vont bosser on sait même plus pour quoi. Que les dictatures qui nous servent d'épouvantail et que l'on dénonce avec virulence, ce sont nous ou nos alliés qui bien souvent les ont directement ou indirectement mise en place, soit parce que ça nous arrangeait, soit parce qu'on a fait n'importe quoi.






 

Citation




 




en dépit de ta profonde aversion pour l'humanité et le kakapitalisme, tu as un abonnement internet et tu peins des morceaux de pétrole...




 




 




 

 




C'est que j'aimerais encore l'aimer l'humanité. Je me sens blasé, cynique, mais pas encore nihiliste.




 




Et je n'ai pas parlé de Kakapitalisme. Ni de rien d'autre en -isme d'ailleurs.




 




Juste qu'on m'a inculqué avec force que nous vivions dans un beau pays démocratique ou tout le monde s'aime, une République où l'on clame Liberté, Egalité, Fraternité, où chantent les p'tits oiseaux... J'ai certainement eu de la chance de naître ici, mais la désillusion à l’origine de mes idées actuelles est assez hallucinante par rapport à ce qu'on nous "vend" (puisqu'il ne s'agit plus que de ça aujourd'hui) et le fait est que j'ai l'impression tenace qu'on se fout bien de notre gueule à quasiment tous les niveaux.




 




Et me contenter d'un "c'est pas si mal par rapport à ailleurs" est pour moi loin d'être satisfaisant.




 

Citation




<span> en France est il aussi mal loti qu'un miséreux (chrétien copte, au hasard) dans l'état islamique (sans majuscule nulle part merci) ?? C'est bien ça que tu allègues ?</span>

Non, je n'ai rien allégué de ce genre.




 




Et oui, il y a une misère à nos portes, qu'elle soit moins misérable qu'en Syrie, c'est évident, mais ça reste de la misère, et je réagissais au "privilégié" de l'Eternel..... 




 




Je préférerais certes être SDF en France qu'habitant de l'Est de la Syrie sans hésiter, mais si je devais me taper des nuits à -15 dans la rue j'aurais du mal à me considérer comme un privilégié






 




Le Tiers Monde, c'est pas uniquement l'Etat Islamique (sans majuscule, ça veut dire être dans un état islamique, la majuscule n'est pas forcément un signe de respect), ce sont aussi les paysans de trifouillis les oies dans je sais pas quel pays isolé et lointain qui n'ont rien mais qui n'ont pas forcément grand chose à nous envier. Et oui, là je te l'affirme, j'aurais largement préféré naître parmi un clan nénètse en Sibérie (même si l'Etat russe n'arrête pas de les emmerder) qu'SDF ou ouvrier crève la faim en France.




 




Mais bref, j'ai pas envie plus que ça de développer les points que j'abordais, je réagissais juste à un post d'Arminius où je sentais poindre un certain discours.




 

Citation




tu peins des morceaux de pétrole

C'est mon péché mignon... J'ai l'impression de faire un peu moins de mal que le mec qui spécule avec de l'argent qui n'existe même pas encore, ou qu'un type qui avorte des juments à vif pour refourguer des hormones aux labo français.




 






 

Citation




 




là désolé mais tu pars en live complet et tu insultes ton intelligence.




 




 




 

 




A part le fait que tu surinterprètes mes propos (peut-être amenés maladroitement j'en conviens mais je n'ai jamais dit que nous vivions dans une dictature, j'ai dit que nous étions nos propres dictateurs, nuance que j'ai peut-être du mal à expliciter... pour avoir côtoyé longuement des iraniens à la fac, j'ai pas mal eu de témoignages sur ce qu'était une dictature....),  j'ai en effet jamais prétendu être intelligent...




 




 




J'en ai juste marre. Marre d'entendre les mêmes choses, les mêmes arguments pour justifier l'injustifiable, marre de voir et d'entendre les gens se plaindre alors qu'ils sont leurs propres tyrans, marre de voir que l'humanité est incapable d'apprendre de ses erreurs, marre de voir qu'en disant simplement "faisons gaffe, on fait peut-être n'importe quoi et ça va nous retomber dessus" on se retrouve avec des associations produisant des logos où on menace de te pendre.




 




Quant à ma crédibilité, je vous en laisse seuls juges, j'en ai aussi marre que les relations entre les gens soient en permanence du spectacle du genre "regaaaaarde comme je suis beau, regaaaarde comme je suis intelligent, regaaaaarde comme je te suis supérieur"... 'm'intéresse pas même si j'ai du mal moi aussi à en sortir par moment.




 

Citation




Même si t'as envie de vouer aux gémonies l'humanité toute entière et de te retirer au fin fond du Larzac avec des chèvres et des figurines, ben tu peux le faire et personne ne te dira rien.

 




Là on est pas d'accord du tout, mais ce serait trop long et je fatigue. 




 




Quelque part oui, tu as raison, j'en connais. Mais d'une part je suis certainement trop lâche et trop confis dans le confort moderne pour passer le cap, et au fond, il y a vraiment quelque chose dans cette idée, je ne saurais expliquer pourquoi, qui ne me plait pas, qui ne me convient pas, et pas seulement par rapport au confort matériel, mais moralement... même si quand j'y réfléchis, je me demande si c'est pas ça qu'il me faudrait.




 




Pis le Larzac, faut arrêter, ce sont des villages en ruines, une autoroute qui barre le plateau en deux et un camp militaire où résonne le bruit des canons.




 

Citation




Déjà tenté, pas eu de réponse. 

Ah? Pas vu ou zappé...




 




Si j'ai une connexion Internet, c'est que je ne hais ni ne rejette les êtres humains (c'est l'humanité qui me pose problème, là encore, nuance entre les deux), j'aime encore partager mes trip. La fig en fait partie. Si je vais sur Internet, c'est qu'il n'y a quasiment personne dans mon entourage qui s'intéresse à ça. Sur Warmania, on y parle de politique et d'environnement, tant mieux, je trouve ça intéressant, mais du coup j'y expose également mon ressentis (j'ai déjà dit que tout ça n'est pas forcément ultra réfléchi, je réagis un peu à chaud, comme dans une discussion "réelle", je préfère me prendre la tête sur un sujet historique, sur une figurine, sur mon jardin ou sur un morceau de luth plutôt que sur des questions politiques qui me dépriment profondément, mais du coup, je l'admet volontier, mes convictions en la matière sont un poil désordonnées, chaotiques même, et le résultat empirique de tout un tas d'influences que j'ai pu côtoyer... je sais juste que je veux vivre en paix, dans un coin du monde pas trop massacré, et en faisant le moins de mal possible autour de moi, le reste...).




 




Si je peint des bouts de pétrole... sérieux?Je roule en bagnole aussi hein! Avec du pétrôle que tout le monde ici utilise et dont le cours n'a certainement rien d'étranger à ce qui se passe en Syrie, que tu mettes des majuscules à Etat Islamique ou non.




 




 Comment faire autrement? C'est bien ça qui me pose problème.




 




edit: pour finir, désolé si mon message a choqué, c'était pas le but, et je m'en rend pas forcémment compte, mais encore une fois, attention à ne pas surinterpréter et déformer mon propos... Après j'ai pas envie de prouver pendant des heures que je suis pas assez con pour penser que la Corée du Nord et la France c'est pareil, j'ai d'ailleurs jamais parlé de la Corée du Nord ni de la Syrie dans mon message initial qui a déclenché ce débat. Je parlais d'aliénation et d'auto tyranisation de nos conscience, rien de plus, rien de moins.

[Cyrus33]

MODO ON





 




OK, on va respirer un grand coup et passer à autre chose AVANT que ça parte en sucette.




Les opinions de chacun ici sont respectables (je partage d'ailleurs en partie les propos de Morikun ET d'Egill) et le débat sur l'essence de la démocratie et/ou de la dictature - fascisme - totalitarisme est très intéressant (je sais de quoi je parle, je me suis tapé les bouquins d'Anna Arendt et de Gentile, entre autres, merci le CAPES) mais ça peut vite devenir un terrain glissant.




Donc, combo slip/glaçons au cas où [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_wink.png[/img]



 




MODO OFF

Tiens, on va relancer le débat sur des bases saines avec un petit exercice : comment representeriez vous la diversité du vivant à travers le temps ?




 




Globalement j'ai la flemme de lire vos pavés et vu que ça a l'air de partir en couille, j'ai également perdu la motivation [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_smile.png[/img].

Bon...




Et pour apaiser le tout on va dire que je regrette d'avoir employer le terme "si ils sont en paix avec ça, pourquoi pas".




D'accord, ça ne devrait pas se faire. Néanmoins je maintiens le reste de mes propos.




 




 




En sinon en rapport avec le premier post, un lien un petit peu ancien mais qui prouve que le bon vieux PETA n'en était pas à son coup d'essais niveau buzz limite-limite avec sa condamnation du port de la fourrure des space wofl:http://www.01net.com/actualites/peta-l-a...77435.html




J'suis tenté de faire une boutade la dessus, mais en fait no comment...




 




Mais question bêtise humaine, la compétition est assez ardue: pour équilibrer le karma: http://culturebox.francetvinfo.fr/series...nes-261019




C'est pas beau le fan boy Jean kevin qui se paie un husky en s'imaginant que se sera un bon toutou d'appartement qui va se dresser comme un caniche?




Alors que c'est juste pas une race qui a besoin de beaucoup d'exercice en plus d'être très têtue et pas évidente à éduquer?




 




Après on va se demander comment ça se fait que des meute de chiens sauvages se formes en périphérie des villes et attaquent les badauds, comme en Birmanie ou ailleurs... Voir même déjà en France.




 




Et puis au fond Egill... Malgré tout si une apocalypse imminente devait nous rayer à 90% de la surface du globe et si nous deux avions la chance d'y survivre dans un premier temps, ça te dirait qu'on cohabite ensemble dans une grotte à Larzac? On y élèvera des chèvres naines, peindra des armées à la bougie, on jouera du luth et on discutera au calme à propos de nos propres révulsions sur la précédente humanité éteinte tout en en façonnant une nouvelle à notre image sur un monde nouveau... Et bio bien sûr. 




EDIT: Les autres pourraient nous rejoindre bien volontiers, si la place et la taille des sanitaires le permettent.^^




 




C'est pas pour troller, mais je trouve ça con de s'emporter entre gentils-hommes sur ce fofo. Quelque soient les raisons. :/




 




 




<a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/4772-dv8/?do=hovercard" data-mentionid="4772" href="<___base_url___>/profile/4772-dv8/">@DV8</a>: Ha ça à l'air chaud ton exercice. Je passe. (pour l'instant)




 




 

[la queue en airain]

il y a 7 minutes, DV8 a dit :




comment representeriez vous la diversité du vivant à travers le temps ?

 




Je sais pas trop si on peut parler de vivant pour les gens qui écoutent certains de ces trucs (remarque que la mort cérébrale, ça compte malgré tout dans le vivant, non ?), mais au moins, on a la diversité dans le temps.




 




le squat




non ?

il y a 7 minutes, Arminius501 a dit :




tout en en façonnant une nouvelle à notre image sur un monde nouveau.

J'espère que l'un d'entre vous est une femme :)

<a contenteditable="false" data-ipshover="" data-ipshover-target="<___base_url___>/profile/18100-slagash/?do=hovercard" data-mentionid="18100" href="<___base_url___>/profile/18100-slagash/">@Slagash</a> J'espère aussi...




 



 





 




 

il y a 5 minutes, la queue en airain a dit :









 




Je sais pas trop si on peut parler de vivant pour les gens qui écoutent certains de ces trucs (remarque que la mort cérébrale, ça compte malgré tout dans le vivant, non ?), mais au moins, on a la diversité dans le temps.




 




le squat




non ?

 




Y'a quant même un pb sur ton graphique. À quoi correspond l'axe vertical? 




 




J'imagine que c'est le % relatif d'audience? Mais pour que cela ai un sens il faudrait indexer cette audience par rapport au reste de la population....