Citation :Regardez ce que fait GW : ils n'ont pas bougé de leur pauvre blister en carton recyclé avec un carré de plastique tout moche thermocollé dessus depuis 30 ans. C'est ce qui fait que leur figurines se vendent moins ?
C'est clair que GW travail son packaging (dans le sens de l'économie).
Dernièrement, d'une série de blisters personnalisés pour chaque jeu Spacialist Games (BB, Warmaster, Epic, ...) ils sont passé à un unique blister blanc, sobrement marqué" d'un "Specialist Games". Ok ces blisters sont de toute façon destinés uniquement à la VPC (avec pub sur le site internet), mais ça montre une réelle chasse aux coûts.
(Modification du message : 02-03-2009, 14:47 par Flogus.)
Bon va falloir aller sur tric trac poser des questions précises au "poney" alors.
Cher monsieur oncle Siroz : Hell Dorado était-il?
A - un gouffre à pertes
B- rentable mais pas assez
C- potentiellement rentable
?
En clair faisiez vous des pertes ou du bénéf avec HD? Des chiffres?
Question 2 :
Pourquoi avoir retardé le lancement en anglais alors que le public anglophone américain (cf TGN entre autres) faisait chauffer ses cartes bleus d'avance?
Question 3 (du fait dde la nature assez désinvolte des explications)
Comment se permettre de lâcher :
Citation :On avait une idée de jeu (<b>pompée sur je ne sais plus qui</b> d'ailleurs, faudra demander à Maldoror, il s'en souviendra...),
?
Quand les concepteurs du jeu sont en train de chercher un repreneur...
Quelqu'un pourrait clarifier qui est le "poney" (pour les initiés svp)?
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(Modification du message : 03-03-2009, 03:36 par yslaire.)
Citation :Bin vient au tournoi Hell Dorado de la ludothèque de Boulogne-Billancourt le 5 avril et tu verras de quoi je parle.
Oh je pense qu'ici tout le monde a compris de quoi tu parlais, on a tous vu des tables superbes. Et c'est justement là dessus que je voulais revenir.
Certes dans cette discussion, on trouvera facilement cinquante peloï qui trouveront que les gurines HD n'étaient pas si chères. Des gens qui ont l'habitude de voir des belles et grosses tablées, des gens qui s'investissent/se sont investits dans le hobby, en général dans quantité de jeux différents. Et on le voit, ya des commentaires d'expériences, de gens qui trouvent pas ça "si cher". Mais ces gens ne sont pas non plus forcément le chaland moyen.
Certes, moi je ne les trouve pas chères non plus. Mais je suis un frénétique de l'achat compulsif, je mets dans le caddie sans agader le prix et une addition de 70 à 120 eurosous pour une semaine de nouveautés ne me fait pas plus peur que ça. Et yen a combien des gens dans ce cas qui ne regardent pas à la dépense parce que "finalement ça n'est pas si cher". Qu'on peut toujours tout relativiser mais 40 sous pour une boite de base à laquelle il faudra au minimum rajouter les règles et quelques boites d'extensions (qui elles sont nettement moins "rentables à la gurine" que les boites de base, d'ailleurs), est-ce que ça ne fait pas un gros budget pour un jeu sur lequel on fera peut être trois parties l'an durant les deux ans que va mettre le jeu à s'éteindre?
Pour un consommateur moyen, c'est possible que ça fasse beaucoup quand même, mais c'est un truc que je ne peux pas juger.
Après, certes, le geek vieillit et ses moyens augmentent. J'ai un budget différent de quand j'étais collégien, certes. Et je ne suis pas le seul dans ce cas, on est nombreux sur ce forum a estre des gens qui jouent depuis dix, quinze, vingt ans ou plus... Mais sur une population de chalands moyens, qu'est ce qu'on représente, finalement?
Certes, aux EU, ya une boite qui s'est monté pour vendre des tables de jeu en bois massif avec des inserts pour rôlistes et d'autres pour figurinistes à plus de 10k dollars. Et s'ils l'ont fait, c'est parce qu'il y a un marché, un marché pour le vieux geek qui a des goûts de luxes et qui profite du fait qu'il a un gros pouvoir d'achat par rapport à ses années d'étudiant où il devait faire des choix. Mais en France, on est encore un peu en retard par rapport à eux et ça reste même outre-atlantique un marché de niche : le jeu-geek de luxe. Eh, 10 000 dollars, c'est pas si cher, la table on la gardera pendant six générations pour le moins, mais ça reste plein de sous, mine de rien et ça ne tentera pas grand monde pour ça.
Et ça n'est pas forcément un marché dans lequel veut s'investir une boite de disctribution grand-public. Surtout que vu qu'elle n'est pas sur le même créneau et qu'un marché qui se gère à l'inverse du sien, c'est pas dit qu'elle s'y rentabilise avec ses ressources habituelles, avec ses filières de revente qui ne visent pas le même public. Bref, est-ce que se couper du grand public en faisant un jeu qui estrelativement cher dans les gammes de prix des concurrents ou un chouïa plus est une bonne idée ?
le squat
un prix, c'est toujours relatif, oui mais pour combien de gens?
Citation :est-ce que ça ne fait pas un gros budget pour un jeu sur lequel on fera peut être trois parties l'an durant les deux ans que va mettre le jeu à s'éteindre?
Pour un consommateur moyen, c'est possible que ça fasse beaucoup quand même, mais c'est un truc que je ne peux pas juger.
Cette notion de budget est de toute façon très relative, mais en général les gens qui jouent aux figurines de manières régulières ne sont pas refroidit par le budget que peut représenter un jeu comme HD. Pour les autres, les nouveaux joueurs qu'on veut attirer, les joueurs occasionnels, c'est peut être différent.
En tout cas ca reviend moins cher que d'entamer une armée GW où tout ce paye.
Citation :Bref, est-ce que se couper du grand public en faisant un jeu qui estrelativement cher dans les gammes de prix des concurrents ou un chouïa plus est une bonne idée ?
C'est peut être là que le bas blesse et aussi du fait que les règles sont pas si simple que ca à assimiler car beaucoup de compétences spéciales à retenir, aussi bien les siennes que celles de l'adversaire. Pas forcément attractif pour le joueur débutant qui n'a pas un groupe de joueur ultra-motivé proche de chez lui.
Tout ce ci est bien déprimant [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img]
Invariablement on en arrive à notre discours de "vieux geek", qui me rappelle celui de soixantehuitards désabusés sur le retour...
"Nous sommes voués à disparaître et notre marché (celui de la gurine et des jeux "gossés" avec amour) aussi..."
C'est un peu comme avec Rackham mais en pire... Rackham au moins on a une petite idée de pourquoi ça a merdé : com' pourrie, prix élevés (pareil voire plus), règles absconses avec pour les rachter : de belles gurines.
Là on a eu : de super belles gurines, des règles complexes mais quand même très abordables, une bonne com', un bon support (supports téléchargeables, fluffs, tournois, scénars, coopération Ravage etc...)...
Et qu'entends-je?
"boaf !... De toutes façons c'était une blague potache décidées sur un coin de table, Asmodée n'a fait que se prêter un temps à cet entreprise de <i>charity business</i> et en plus on avait repompé ça sur d'autres guss là.... je me souviens plus... Donc remercions Asmo... à la limite les éventuels racheteurs passez votre chemin ça en vaut pas la peine..."
Ben pour une franche déconnade mort née (dans laquelle j'ai mis un peu de mon pognon de vieux geek) c'était quand même brillamment, pensé, foutu et tenu...
Il n'était peut être juste pas entre les meilleures mains.
Souhaitons lui un repreneur quitte à payer le prix pour un produit "de luxe" puisque de nos jours la qualité s'apparente au "luxe"...
Et maintenant, l'explication de texte :
Citation :Cette notion de budget est de toute façon très relative, mais en général les gens qui jouent aux figurines de manières régulières ne sont pas refroidit par le budget que peut représenter un jeu comme HD. Pour les autres, les nouveaux joueurs qu'on veut attirer, les joueurs occasionnels, c'est peut être différent.
C'est bien le problème que je soulevais, tu ne base ton argumentaire en matière de budget que sur les joueurs types, les gens qui ne regardent pas trop la dépense. Et tu traites les "nouveaux joueurs qu'on veut attirer" par dessus la jambe.
Mais ces nouveaux joueurs, le jeu en a besoin, et pour eux, le tarif de 110 sous à deux (grosso-merdo deux packs et un bouquin) est peut-être prohibitif. Va savoir.
Citation :Invariablement on en arrive à notre discours de "vieux geek", qui me rappelle celui de soixantehuitards désabusés sur le retour...
"Nous sommes voués à disparaître et notre marché (celui de la gurine et des jeux "gossés" avec amour) aussi..."
Faudra bien me relire pour trouver oùsque je dis ça.
Au contraire, je disais justement que le marché du vieux geek était en plein essort vu qu'en vieillissant on augmente notre pouvoir d'achat et donc par conséquence notre budget gurines. Et j'en tenais pour preuve qu'on commence même à trouver des gens qui ne vendent que des tables pour joueurs à plus de 10k dollars (la table à poil, eingh, pas de décors ni rien, juste une table, le morceau de bois, voyez...).
Et je rajoutais juste "malgré ça, est-ce que ce public suffit à rendre un jeu porteur, surtout pour un revendeur grand public ?" histoire d'argumenter sur la relativité du coût des gurines pour le client lambda qui n'est pas un guriniste acharné avec ses 5K euros annuels de budget petits-soldats.
Bref, eh, les gens, avant de répondre, il faut bien lire ce qui est écrit dans les messages, eingh. Histoire de pas taper à côté.
le squat
et après on s'étonne quand je râle sur leur manière de lire le flouffe
Citation :C'est bien le problème que je soulevais, tu ne base ton argumentaire en matière de budget que sur les joueurs types, les gens qui ne regardent pas trop la dépense. Et tu traites les "nouveaux joueurs qu'on veut attirer" par dessus la jambe.
Reste à savoir quel public visait à la base Asmodee et Hell Dorado. A mon avis ils visaient plutôt le joueur aguerrit (malgré eux?) et peut être pas le tout nouveau qui découvre l'univers de la figurine.
On pouvait lire dans le Ravage du mois de mai 2007 à la sortie d'Hell Dorado: "On peut lui reprocher d'être difficile d'accès pour les non initiés du jeu de figurines qui auront un peu de mal à assimiler les nombreuses capacités spéciales génériques,.."
Quant aux 110 euros qu'est ce que c'est quand on voit le prix d'une Nintendo DS ou d'une console Wii? Ou même d'un jeu vidéo neuf?
Citation :Le rapport qualité/prix est peut-êtrebon, mais ça n'en reste pas moins cher dans l'absolu.
A-t-on réellement besoin de figurines d'exposition pour jouer ?
Que ça reste cher dans l'absolu on est d'accord. Mais quand tu regardes les gammes équivalentes, c'est similaire voire moins cher, pour des figs aux gravures plus chiadées (j'ai pas dit plus jolies). HD c'est cher comparé à un kg de pommes ou un sac de clous, mais certainement pas comparé aux autres jeux vaguement similaires. C'est sûr qu'on n'a pas besoin de figs d'expo, mais si elles son effectivement plus chouettes sans être plus chères que le voisin, je vois pas où est le problème, ni d'ailleurs l'argument qui justifierait un échec de HD.
Citation :Depuis quelques temps déjà, je lorgne sur le 15mm (même pour de l'escarmouche). Forcément la gravure n'est pas à la hauteur, mais 10 figurines pour 3€, ça fait réfléchir.
Ouais bon. On peut jouer avec des pions fait maison, t'en fait 200 avec un bout de papier épais à 50 centimes, ça fait réfléchir. C'est aussi peu pertinent que de comparer du 25mm à du 15mm, mais on peut toujours le faire ;)
Citation :Reste à savoir quel public visait à la base Asmodee et Hell Dorado. A mon avis ils visaient plutôt le joueur aguerrit (malgré eux?) et peut être pas le tout nouveau qui découvre l'univers de la figurine.
Alors c'est qu'effectivement ils étaient cons et se tiraient une balle dans le pied d'entrée. On ne va pas sortir un jeu pour une population qu'on n'espère pas voir évoluer. Que la population de base va forcément s'éteindre et si on ne compte pas attirer de nouveaux joueurs pour au moins remplacer les départs, c'est qu'on compte que le jeu crève.
En l'occurence, ils devaient au moins compter que la population des fanatiques munis continue d'évoluer et de s'agrandir. C'est un minimum. Mais là encore on se retrouve à spéculer dans le vide parce qu'encore une fois tu ramène l'ensemble de ta réflexion à ce terrain que tu connais : les gens comme toi et moi qui foutent du flouze dans le pitit soldat sans regarder à la dépense.
Ce que j'essaye de dire, c'est qu'il y a d'autres gens pour qui ces dépenses ne sont pas justifiables et qu'on n'a, ni toi, ni moi, de pourcentage de répartition de ces populations et qu'il est possible que la population pour laquelle 110 sous pour un jeu où on jouera trois fois l'an soit suffisement considérable pour valider l'argument du "c'est trop cher".
Citation :Quant aux 110 euros qu'est ce que c'est quand on voit le prix d'une Nintendo DS ou d'une console Wii? Ou même d'un jeu vidéo neuf?
Je pense qu'on s'est mal compris : tu n'as pas besoin de me sortir toutes les excuses pour justifier tes dépenses, je sors les mêmes à madame tous les mois. On est comme dans le graphique de Larry LeadHead, oui, on sait justifier.
Mais je te parle justement des autres cas. Et de la possibilité que ces autres cas représentent un marché perdu suffisant pour que le jeu couine en le perdant.
Ah, oui, et j'avions oublié de faire une remarque là dessus :
Citation :Souhaitons lui un repreneur quitte à payer le prix pour un produit "de luxe" puisque de nos jours la qualité s'apparente au "luxe"...
Arh, mon bon monsieur, dans un monde oùsque l'ordinateur est devenu un mouchoir en papier de quelques centaines d'euros, oui, la qualité est un luxe.
le squat
connaisseur en mouchoirs en papier
(Modification du message : 03-03-2009, 01:53 par la queue en airain.)
J'ai à peine lu... Mais ça semble être le sujet où les gens peuvent dire pourquoi ils pensent que les patrons d'Asmodée (les décideurs) arrêtent les frais avec HD ?
Personnellement je trouve dommage qu'il n'ait pas attendu la traduction anglaise et voir l'impact de l'exploitation dans les pays anglophones.
Le changement de décideur a fait mal au produit vitrine d'Asmodée, qui effectivement n'était pas rentable et se targuait de ne pas vouloir être internationalisé en restant franco-français... mais les décideurs en ce moment cherchent plus qu'une vitrine et un produit où on se fait plaisir, ils cherchent des produits rentables. Dommage, peut-être qu'une sortie aux USA aurait changé la donne ou tout au moins équilibré les choses.
C'est d'autant plus dommage qu'Asmodée France faisait super bien les choses à coup de grands plats pour la communauté. Reste à voir ce que fera le repreneur "international" avec la petite communauté française.
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