Tau Pour Ou Contre? Un Debat!

Faisons le plus simple pour commencer :

bizarre.... moi j'ai jamais entendu parler du codex Jokaeros, juste un peu de fluff dans RT.....

Les Jokaeros, n'existent pas en temps que race à part entière dans le sens où, ils n'ont pas de dex. si ce sont vraiement des gentils il va être dur de les faire intervenir donc les développeurs les ont laisser tomber.

Non, la dictature n'est pas un mal: un exemple, la dicature en CI avec houphet: les gens vivaient bien, tout le monde etait content, depuis qu'il est mort, et qu'il n'y a plus de pouvoir competant, c'est le bordel.... les tau sont unis dans une dictature dite "sympa" ou le peuple est content et tout et tout... tu enleves cette dictature, tu a un bordel integral.....

Alors là je rigole bien, pendant l'Apartheid les africains du sud avait le niveau de vie le plus élevé d'afrique, pendant la dictature de Sadam les Iraquiens avaient l'eau, l'électricité, et l'un des meilleur systhème de santé du monde, en URSS 0% de chômage, tous ces pays donnaient un niveau de sécurité très élevé à leur concitoyens, alors qu'il existe des dictature un peu l'axiste d'accord mais, il n'existe surement pas de dictature gentile où la pensée du gouvernement va d'abord à son peuple (en fait si il existe deux systèmes similaire à la "dictature" qui peuvent être considérée comme bonne christianna et la relation d'amour/amitier profonde mais dans ce cas c'est un système très particulier).

Alors je suis d'accord pour dire qu'une dictature peut apporter quelques réponses positives, et que suite à son renversement certaines personnes peuvent être désemparées, mais c'est pas parce que c'est le bordel après que c'était "bon" avant, çà pouvait-être mieux avant mais ce n'était certainement pas BON.

En plus je ne vois pas le rapport entre l'ordre et le fait d'être bon/gentil. Une société bordelique peut-être basée sur des principe d'égalité, il n'y a pas vraiement de loi à christiana, pas de police,... et pourtant c'est une société paisible où tout le monde aide tout le monde...

Si elles souhaitaient l'etre, elles le seraient.Seuls les tausx sont assez "bons" pour vouloir en faire profiter les autres.

Le simple fait de souhaiter être bon ne suffit pas, si je torture mon voisin en souhaitant faire le bien, je vois pas où est le bien? [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img] toutes ces races veulent détruire ce que les autres font pour installer ce que eux pense être mieux, mais comment peuvent-ils être sûr que ce sera mieux qui dit que ce qu'ils font ne va pas entraîner la fin de toute existance dans la galaxie?

C'est pour çà que le bien est un tout il ne suffit pas de le vouloir il faut aussi l'appliquer, c'est à dire respecter les autres et leur mode de vision, leur vie... Si tu penses que tu pourrais faire mieux que les autres et que tu prends le pouvoir en buttant 200 000 personnes où est le bien qui dit que ce que tu fera va améliorer la vie physique mais aussi morale des gens, et de quel droit décide tu alors à la place des gens (même si ce sont de con) ou alors peut-être considères tu qu'être le plus fort = être le plus gentil.

en plus les Tau ne veulent pas en faire profiter les autres, ils prennent ce qu'ils veulent et c'est tout, ils ont besoin de mains d'oeuvre pour faire leur bien suprême donc ils vont la chercher, pour le reste même les pire dictature donne tjrs quelque chose à leur peuple pour qu'il ne se révolte pas.

Comment veux tu definir, même avec plusieurs points de vue, de maniere neutre une notion relative?

D'un certains point de vue je suis neutre puisque je ne vis pas dans ce monde, j'ai une vision d'ensemble (même si elle reste subjective et qu'il m'est impossible de faire une échelle précise de valeur moral des différentes races) mais la vision que j'ai des Tau est proche du la société de rats expliqué par grey, et cette société menque totalement de compréhention et de tolérence, les Tau sont un peu comme les rats, marche ou crève, il n'y a pas d'entraide, les plus faible sont tués pour le "bien suprême". Mais peut-être que certains cautionnent cette vision des choses? Mais n'oubliez pas qu'avec cette vision il y a tjrs quelqu'un au dessus de vous qui joue les marionnettiste.

Quant a ce qui est de sacrifier les soldats, si les patrons ne voulaient sacrifier que les larbins, pourquoi les etheres seraient sur les champs de bataille. Non, tous les tausx sont prets a se sacrifier pour le bien supreme.

Certains sont plus sacrifiables que d'autres, si non pourquoi les kroots ne portent-ils pas d'armure, pourquoi l'éthéré peut-il être mieux équipé que le soldat de base, et pourquoi n'utilise-t-il pas une arme qui à une chance sur 6 de le tuer à chaque tir? on en revient à un système innégal qui ne peut donc pas être juste,

un exemple si l'on voulais revenir à une agriculture biologique seul 2 à 3 millards d'être humains pourraient survivre d'un autre côté ce serait pour le bien de la race puisque celà permettrait d'augmenter ses chance de survie mais qui devrait faire la liste de ceux qui n'auront plus à manger? toi? y mettrais tu des membres de ta familles, les gens que tu aimes?

C'est en çà que le système Tau est mauvais, il est basé sur un système inégal où une petites partie des gens décide pour tous les autres sans partage. Si les Tau étaient vraiement bon ils donneraient des armures et des armées de haute technologie à Kroots et humains qui les rejoignent et les traiteraient comme leur égaux ils y aurait des éthérés Kroots et humains, les éthéré auraient aussi des armes qui peuvent être mortelles pour eux et seul les personnes qui veulent du bien suprême serait intégrés..., et dans ce cas je signe les yeux fermé même si c'est une dictature, car elle serait basée sur des fondements bons.

Regarde, je ne dis pas que tu as tort et que ta vision du bien est fausse, juste qu'elle est differente.

En fait le bien et le mal sont des conceptes humains qui se bases sur des choses précisent, comme le respect des autres... si les Tau utilisent ce mot ils doivent le prendre de la même manière que les humains ou en inventer un autre. Je ne dis pas que les Tau ne veulent pas le "bien suprême" reste à le définir mais je dis qu'il ne sont pas bon/gentils car ce principe est baffoué par leur actes.

La dictature est elle un mal? Pour toi, oui, je vois. Maintenant, relativisons (encore) et voyons leur point de vue : les autres races ne sont composées que des gniards geignants et stupides qui sont incapables de se gerer tous seuls, il faut donc les dirigier, comme un adulte dirige un gniard.

Oui une dictature est toujours mauvaise, et l'exemple que tu donnes n'est pas une relation de dictature qui est du type maître/ commandé, mais une relation d'amour du typé aimé/aimé (les deux termes sont iddentiques car il y a un principe d'égalité) quand une mère empêche son fils de faire quelque chose c'est pour son bien, elle n'a AUCUN autre intéret même pas le sien, alors quand l'enfant est très jeune ben malheureusement le seul moyen de lui faire comprendre quelque chose est de lui filer une baffe mais par après on peut lui expliquer. Les Tau ne ce posent pas la questions ils frappent et puis c'est tout, ils ne laissent pas de choix c'est ou tu le fais ou on te butte, point final, ils ne sont pas comme des parents qui s'inquiettent pour leur enfant (plus de 175 fois par jours, en moyenne), ils sont du côté de l'intolérance et de la dictature ils ne prennent pas les autres races commes leurs égaux qui aurraient encore un peu de chemins à faire pour tout à fait responsable, ils les prennent pour de la mains d'oeuvre.

En plus un adulte ne dirige pas un gniard (sauf si c'est un adulte stupide) il l'aime et fait ce qu'il faut pour le protéger. Tu ne protèges personnes en le tuant. Et ne me dit pas que c'est pour le bien du plus grand nombre, car tout le monde s'en fou du plus grand nombre une fois que l'on tue les personnes qui te sont chères. La valeur d'une vie n'a pas de prix.

un moyen imposé n'est pas mauvais pour autant.Interdire a un gniard de s'asseoir sur une plaque chauffante allumée, c'est un moyen imposé... Est-ce mal?

Tout ce qui est imposé n'est pas forcément mauvais, mais la façon dont-il est imposé corrompt souvant le but final, pour le gamin j'ai répondé juste au dessus.

Ils ne sont plus cités, mais rien n'indique qu'ils n'existent plus.

Cette petite parenthèse était juste là pour dire qu'une race bonne n'a aucun intéret dans un jeu de combat, donc les concepteurs les ont abbandonné mais, il est prèsque sûr qu'ils existent toujours.

QUOTE  Mon point de vue est intéressé et non neutre mais une personne qui est bonne uniquement pour soit n'est pas bonne pour tous les autres...

Ce ne fut jamais nié non plus, et même rappelé en intro de mon post precedent.

Ou tu es bon pour tout le monde (en tout cas pour les personnes bonnes, pas les salauds qui tuent, pillent et brule bien sur) ou tu ne l'ais que pour toi même et je suis pas sûr que c'est vraiement "bon". Le fait d'avoir un idéal ne veut pas dire que tu es bon, même l'addepte de khorne ou de khaine a un idéal mais la manière dont il veut l'imposé corrompt cet idéal et le rend mauvais.

En v1 et v2, voire dans la v3 on doit bien pouvoir trouver un texte où ils sont "pas kwiel" quand même?

Sur les Tau aussi... Mais il est fréquemment fait allusion au côté bon des SM comme les Salamanders ou les spaces wolves par exemple, çà n'empêche pas que ce sont des salauds, ils ont pourtant exactement la même vision que les Tau un bien surpérieur et pour çà ils sont prêt à mourrir, et ceux qu'ils écrasent ne sont que des imbécile qui ne voient pas le but finale... Penses tu qu'ils soient bon pour çà (n'oublions pas que le but premier de l'empereur est de sauver l'humanité du chaos grandissant)?

Eux le vois, si tu ne le vois pas c'est que tu est plus con qu'eux, donc il est normal qu'ils t'imposent la chose. C'est aussi simple.

C'est peut-être simple mais non seulement arbitraire, mais aussi intolérant, et les méthodes utilisées sont fondemmentalement mauvaises, puisqu'ils tuent pour parvenir à leur but, ils ne sont donc pas bon, mais peuvent comme je l'ai dit avoir un autre point de repert comme le "bien suprême " reste alors à définir ce point de vue, mais s'il s'agit juste de faire survivre les races contre le chaos, ils ne sont pas les seuls, même les eldars noirs font çà, et çà n'a rien avoir avec le bien.

l'intolérence vient du fait qu'ils ne s'intéroge pas pour voir s'ils ne font pas fausse route si les autres ne pensent pas qu'en agissant ainsi ils ne vont pas tout détruire. Si quelqu'un pense que oui et qu'il massacre tous les Tau pour çà juste parce qu'il est plus fort qu'eux est-il bon, dans le sytème de valeur des Tau il semble que oui, donc pour un Tau puissance = justesse, celui qui porte le plus gros flingue a toujours raison, si ce n'était pas le cas il ne prendraient dans leur "équipe" que les gens qu'ils sont parvenu à convaincre et dans cette remarque il n'y a rien de subjectif j'utilise le propre mode de pensée des Tau...

Tout comme le gniard ne comprends pas qu'on lui interdise de mettre le chat dans la sheminée pour voir ce que ça fait.C'est mal? Non, c'est un point de vue, ce genre de consideration est en dehors du champ des notions "bien/mal".

Justement non c'est là le centre de la notion du bien et du mal, ces notions ont été inventées par l'homme pour classer ses propres visions, maintenant on peut tout à fait considérer que faire le mal n'est pas un problème et c'est le point de vue des eldars... Pour eux cette vision ne peut pas s'appliquer à un univers comme 40K, et ils ne se cachent pas derrière comme un bouclier," je fais le bien donc j'ai le droit de te tuer car tu ne suis pas la voix que j'ai tracé";

Tien, faut que je face des posts plus court si je veux pas user mon clavier :D