Citation :Maintenant je ne savais pas non plus qu'il fusillait quiconque osait critiquer (objectivement) son bébé...
Fusillé non quant même pas.
Disons qu'a la sortie du jeu (après j'ai arrêté de commenter) et lors des tests il se montrait peu ouvert a la critique, partant du fait que seul ceux qui avait un jour créer un jeu de fig savait ce que ça voulait dire (mettant au passage de coté de potentiels joueurs de son jeux).
Il avait des œillères comme on dit.
Après vu comment il c'est investis à 200% dans cette histoire c'est compréhensible que les critiques à la sortie du jeu ai pu le saouler et le rendre sourd.
C'est pas moi qui irais lui jeter la pierre...
J'interviens aussi, na ! Parce que je suis un vieux de la toile !
Cela sert à rien de savoir le pourquoi du comment de la gestion sociocultureldel'universen3dimensionoupas, helldorado en est arrivé là. J'y vois plus un étalage de gouts et de couleurs, qu'autres choses !!
Là seul explication valable à été donné par jenesaisplusqui, c'est juste une mauvaise gestion économique de la part Asmodee pour son jeu (pas d'expansion en dehors de la france, gestion des stock pour les revendeurs, etc...). Le jeu en lui même n'a rien a se reprocher, un univers innovant, de bien belle gurines, des règles complexe (certe compliqué mais qui a déjà fait un jeu parfait), du fluff bien écrit, une communauté motivé, des auteurs présents dans toutes les étapes du jeu.
Les cause ne sont :
- Ni les règles. Rackham aurait fermée boutique depuis longtemps et ce n'est pas AT-43 qui me dira le contraire (qui à parler des armes à gabarit ou de la règle de base des thérians) Gw et leurs multiples errata et Q&R (car il y a une chier de règles capilo-tractés).
- Ni les décors. Si c'était le cas, les jeux spécialist seraient à la poubelle depuis longtemps car entre faire un terrain BB, des planètes et des débris pour BFG, de la miniaturisation de décors pour Warmaster et Epic, je ne vois pas comment HD aurait pu couler à cause des décors, car avec un peu de motivations on peut facilement faire des décors HD (en reprenant les décors 40K, d'ailleurs).
- Ni le fluff. La guerre de trente ans est un frein pour que tes occidentaux poutre des démons ?? Un joueur acharnée s'intéresse au fluff, pas un mec lambda qui vient que pour s'amuser, il s'en tape le coquillard comme la plus part des joueurs de figs.
- Ni l'équilibre. Quelle société de gurines a réussi avec des sorties permanentes à faire un jeu équilibré ?? Rackham nous prouve à chaque fois son incompétence dans se milieu, GW nous prouve qu'ils sont à de nouveau capable de sortir des trucs bien biliesques sans jamais les modifiés (c'est d'ailleurs la communauté qui doit s'en occuper comme le démontre les tournois européens).
- Ni les auteurs. Pour une fois qu'il y a des gens qui répondent à vos mails ou vous répondent sur le forum officiel. Ce n'est pas GW et encore moins R qui le ferait.
Le vieux de la toile a causé [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_biggrin.png[/img] :biggrin: , maintenant, faut que me prépare à recevoir de la caillasse dans la gueule [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img] :blink: [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_blink.png[/img] .
Citation :- Ni les règles. Rackham aurait fermée boutique depuis longtemps et ce n'est pas AT-43 qui me dira le contraire (qui à parler des armes à gabarit ou de la règle de base des thérians) Gw et leurs multiples errata et Q&R (car il y a une chier de règles capilo-tractés).
Subjectif tout ça. On sait à force qu'un jeu avec de "bonnes" règles peut ne pas se vendre et qu'un jeu avec de "mauvaises" règles peut marcher. Là c'est surtout l'effet d'annonce qui a posé souci. Rappelez-vous la phrase préférée de Fbruntz : "La fin des règles douloureuses"...
Citation :- Ni les décors. Si c'était le cas, les jeux spécialist seraient à la poubelle depuis longtemps car entre faire un terrain BB, des planètes et des débris pour BFG, de la miniaturisation de décors pour Warmaster et Epic, je ne vois pas comment HD aurait pu couler à cause des décors, car avec un peu de motivations on peut facilement faire des décors HD (en reprenant les décors 40K, d'ailleurs).
Pour avoir aidé à l'orga d'un tournoi, y'avait quand même un gros challenge. Beaucoup de décors très spécifiques et assez difficiles à réaliser, surtout en grandes quantités.
Citation :- Ni le fluff. La guerre de trente ans est un frein pour que tes occidentaux poutre des démons ?? Un joueur acharnée s'intéresse au fluff, pas un mec lambda qui vient que pour s'amuser, il s'en tape le coquillard comme la plus part des joueurs de figs.
Ben disons que c'est pas vendeur. Mais l'avantage ça a permis à certains de se faire un peu de culture historique ^^.
Citation :- Ni l'équilibre. Quelle société de gurines a réussi avec des sorties permanentes à faire un jeu équilibré ?? Rackham nous prouve à chaque fois son incompétence dans se milieu, GW nous prouve qu'ils sont à de nouveau capable de sortir des trucs bien biliesques sans jamais les modifiés
Encore une fois, le plantage vient de l'annonce. Le jeu a été beaucoup testé car ils voulaient sortir quelque chose d'équilibré. Et ils s'en vantaient justement en enfonçant d'autres jeux sur leurs déséquilibres.
Citation :- Ni les auteurs. Pour une fois qu'il y a des gens qui répondent à vos mails ou vous répondent sur le forum officiel. Ce n'est pas GW et encore moins R qui le ferait.
Faux. R le faisait sur le forum off' ou par la fédé. Pas toujours de manière adroite ou constructive mais il y avait des échanges. D'ailleurs, je me demande si c'est une bonne idée. Les joueurs du coup exigent un "droit de regard" et des comptes. Une sorte de lobby/groupe d'actionnaires en sus. GW a montré qu'on pouvait vivre sans parler à ses joueurs ^^.
Citation :Cela sert à rien de savoir le pourquoi du comment de la gestion sociocultureldel'universen3dimensionoupas, helldorado en est arrivé là. J'y vois plus un étalage de gouts et de couleurs, qu'autres choses !!
N'est-ce pas ce que tu viens de faire ? [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_tongue.png[/img]
En résumé Asmodee a fait des promesses non tenues :
- règles efficaces complexes juste comme il faut
- jeu équilibré
- écoute des revendeurs ("promis, on vous inondera pas de blisters")
- le jeu ne coulera pas car la boite le soutient de manière inconditionnelle
Et ça, c'est mal !
Il faut y aller prudemment et ne pas pêcher par excès d'arrogance, marque de fabrique d'Asmodee depuis trop longtemps je trouve.
Citation :Le vieux de la toile a causé biggrin.gif biggrin.gif , maintenant, faut que me prépare à recevoir de la caillasse dans la gueule blink.gif blink.gif blink.gif .
Meuh non, on est entre grands enfants après tout ^^.
<i>Pour conclure, je vais vous raconter ma visite dans un zoo. J'y ai vu un panda...</i> (certains comprendront).
(Modification du message : 06-03-2009, 16:54 par akodosho.)
Comme Durgrim invite au lancé de cailloux, je viens défendre mon beefsteak.
Citation :- Ni les décors. Si c'était le cas, les jeux spécialist seraient à la poubelle depuis longtemps car entre faire un terrain BB, des planètes et des débris pour BFG, de la miniaturisation de décors pour Warmaster et Epic, je ne vois pas comment HD aurait pu couler à cause des décors, car avec un peu de motivations on peut facilement faire des décors HD (en reprenant les décors 40K, d'ailleurs).
Décors BB ? La boite de base intègre déjà un terrain. Pas besoin de plus (bien entendu, on peut faire plus, mais c'est du luxe).
Décors BFG ? Du tissu noir et quelques bouts de polystirène peints.
Décors Warmaster / Epic ? Bon, ok, c'est plus spécifique, mais tout ce qui est décors naturels (hors forêts) est réutilisable.
J'ajouterais à ce que dit Flogus que ni Epic ni Warmaster ne joue sur la gamme du "figurines très belles", et que donc les décors qui vont avec peuvent être plus soft. D'autant plus que tout ce qui est médiéval/urbain est assez facilement réalisable.
Citation :R le faisait sur le forum off' ou par la fédé. Pas toujours de manière adroite ou constructive mais il y avait des échanges. D'ailleurs, je me demande si c'est une bonne idée. Les joueurs du coup exigent un "droit de regard" et des comptes. Une sorte de lobby/groupe d'actionnaires en sus. GW a montré qu'on pouvait vivre sans parler à ses joueurs ^^
Alkemy tente une approche très proche des joueurs, on verra ce que ça donne au final. D'une manière générale ça me semble une bonne idée tant que la boîte garde le contrôle. Ca dépend aussi de l'importance qu'il y a dans le tournoi compétitif. Plus la notion de compétition est voulue, plus les règles doivent être au top en matière de réponses aux questions et d'équilibrage. GW ne jouant pas sur la compétition, ils ont moins besoin d'avoir des règles claires et limpides, car il n'y a pas de besoin d'universalité de la réponse.
Sur le feedback des joueurs (Akodosho) :
Citation :D'ailleurs, je me demande si c'est une bonne idée. Les joueurs du coup exigent un "droit de regard" et des comptes. Une sorte de lobby/groupe d'actionnaires en sus. GW a montré qu'on pouvait vivre sans parler à ses joueurs ^^.
Clair... le forum HD en est un magnifique exemple : des gars qui pinaillent au kilomètre en étant persuadés d'avoir un droit de veto sur l'inclusion ou l'évolution de telle ou telle règle... Je n'y vais même plus tellement ça me gave.
Bon, vu que j'ai commencé a ouvrir ma bouche je vais continuer
Citation :Pour une fois qu'il y a des gens qui répondent à vos mails ou vous répondent sur le forum officiel.
C'est ça qui est étrange. Le gars Geoff il était capable de t'alpaguer sur un forum dédié a un autre jeu ou bien à la sortie d'une bétâ-démo pour te demander ton avis. Ça faisait mec effectivement ultra-dispo.
Seulement j'ai deux exemple ou après lui avoir fait une critique constructive, "ça j'aime pas parceque ça, ça j'aime parceque ceci" (et après avoir sur son invitation passé du temps à la pondre cette critique) tu te retrouvais avec une ignorance polie qui signifiait "tu ne sais pas de quoi tu parle, je ne t'écoute plus".
Faut pas donner la parole aux gens si on veut pas les écouter, c'est une règle de politesse que ma appris ma maman.
Après comme je l'ai déjà dit je ne jette la pierre à personne, j'observe et témoigne, point.
Que le témoignage arrive a un moment ou le bouzin est sub-claquant ça fait charognard je l'avoue et j'assume...
Rétrospectivement, HD donne l'impression que les vieux de Siroz ont fait ça "comme ça", pour se faire plaisir, pour dire qu'ils avaient mis un doigt de pied dans la figurine comme tout le monde, comme si c'était un défi foireux lancé un soir de beuverie. Asmodée aurait suivi si ça avait marché, aurait retiré ses billes assez vite si ça ne mordait pas. Il y avait un fort "esprit de garage" là-dedans style GW des premiers temps. Mais faut être honnête : les mecs ont vraiment pas mis toutes les chances de leur côté pour que ça tourne en restreignant à mort leur propre marché. Je ne crois pas du tout que le jeu aurait marché avec une traduction en anglais (et ça n'a rien à voir avec le "puritanisme anglo-saxon" ou l'antigallicisme primaire qui servent de prétexte facile). Si la proportion de joueurs intéressés en France était insuffisante pour faire sérieusement décoller le truc en France, elle l'aurait pas plus été ailleurs pour couvrir le surcoût dû à la traduction, l'édition, la diffusion des figs ailleurs. C'est le pari qu'avait fait Rackham pour AT-43 et le résultat fut désastreux. En gros, HD s'adressait à la clientèle Siroz traditionnelle des vieux amateurs d'humour à deux francs la tonne et de provocation facile * (espèce déjà rare) avec en plus les restrictions propres à la figurine (pognon, temps et volonté de peindre et de faire des décor, etc, etc.)
* Je me suis laissé dire que les films de Just Jaeckin avec des chansons de Pierre Bachelet en bande son étaient très provocant sous Pompidou.
Citation :Là seul explication valable à été donné par jenesaisplusqui, c'est juste une mauvaise gestion économique de la part Asmodee pour son jeu
La seule explication vraiment valable a été donnée sur le site officiel par Geoff lui-même : le nouveau patron d'Asmodee a décidé de recentrer l'activité de la boîte sur les jeux de société et il rachète plusieurs boîtes de-ci de-là en Europe afin de renforcer sa position sur le marché européen.
Des erreurs de gestion il y en a eu et Jalikoud les résume bien. Le reste ne sont que des avis, souvent partisans et très peu aux fait de la réelle rentabilité de tel ou tel produit. Je vais pas relancer la comparaison entre les ventes HDO et AT-43 - même si je connais certains chiffres - par ce que je m'en fous, étant fan des deux...
Donc Asmodee arrête les frais avec Helldorado comme Demonworld et les Chroniques de la Lune Noire, tout en voulant bien en assurer la distribution pure si le jeu était repris, et ceci afin d'occuper à moindre frais une part de marché.
Merci Asmodee.
Citation :<blockquote data-ipsquote="" class="ipsQuote" data-ipsquote-contentapp="forums" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-contentid="38943" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic"><div>D'ailleurs, je me demande si c'est une bonne idée. Les joueurs du coup exigent un "droit de regard" et des comptes. Une sorte de lobby/groupe d'actionnaires en sus.
Clair... le forum HD en est un magnifique exemple : des gars qui pinaillent au kilomètre en étant persuadés d'avoir un droit de veto sur l'inclusion ou l'évolution de telle ou telle règle... Je n'y vais même plus tellement ça me gave.
</div></blockquote>
On parle bien du quator de "persécutés" dont l'avatar détourne une publicité faite pour Reporters sans Frontières ? Leur pouvoir de nuisance est au moins autant proportionnel à celui de ceux qui s'autoélèvent au rang de chiens de garde sur d'autre forum off' et te sautent à la gorge pour tout début de commencement de suspicion d'avis non conforme.
Dommage pour la communauté en général, même si sur HDO elle reste vivace.
Faut-il forcément que le sujet finisse règlement de compte contre des gens qui ne sont pas forcément là pour répondre? [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_glare.gif[/img]
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