Tau Pour Ou Contre? Un Debat!

Moi aussi je vais faire simple :

Pour commencer je vais prendre le système de pensée des Tau et l'appliquer à une race que j'invente pour l'occasion : les Tueurs butteur de la mort (les TBM pour faire simple)

Alors je les présente les TBM sont un peuple à la technologie très avancée, plus que toutes les autres races, mais alors là beaucoup plus, en plus de quoi ce sont des combattant très puissant, et ils sont très nombreux puisqu'ils peuvent avoir jusqu'à 12 enfants par ans et qu'ils atteignent l'âge addulte en seulement 6 ans.

Les TBM agissent rarement sur l'univers car ils pensent que le seul moyen de gagner contre le chaos c'est de laisser les gens se battre entre eux pour que les plus fort survivent, ils sont persuader que si l'univers était en paix plus de quelques années les races s'affaibliraient et deviendraient rappidement une proie facile pour le chaos comme l'on été les eldars il y a 10 000ans (=> apparition de slanesh).

Notez que les TBM comme les Tau veulent le "bien suprême" ils ont juste une autre optique du moyen d'y parvenir, laisser les race devenir plus puissante en éliminant les faible pour que les survivant puisse détruire définitivement le chaos.

Mais voilà les Tau qui arrivent présentant un double danger :

1) si les Tau unissent tout l'univers ils risques de renforcer le chaos (il y a toujours des mécontant dans une dictature, donc toujours des gens pour animer le chaos) et d'affaiblir les forces vivantes.

2) Les Tau risque de s'épuiser en combattant contre l'empire et d'épuiser trop ce dernier ce qui pourrait jouer en la faveur de certaines races comme les Tyranides, les orcs, les eldars noirs et autres nécrons qui se moquent du "bien suprême"

Donc nos brave TBM vont voir les Tau (comme ces dernier vont voir les hommes) et leur proposent d'arrêter leurs conneries car ils risque de foutre en l'air desmillions d'années d'évolution avec leur "bien suprême" et leur unification à la con. Mais les Tau qui sont un peu fanatique un peu lobotomisé et qui ne connaissent pas les TBM décident d'ignorer les propos des TBM.

C'est dernier décident donc de tuer les Tau (c'est ce que font les Tau avec les humains) pour les incorporer dans leur vision du monde, bien sur il garderont les non combattant en vie pour en faire des esclaves, ils sont pas con on a toujours besoin de mains d'oeuvre (attention les esclaves seront bien traité, ils recevront même un peu de la techno TBM, et pourront même servir de bouclier vivant dans les armées TBM, c'est à çà que servent les kroots et les humains dans les armées de Tau, mais j'y reviendrais).

Le résultat du combat ne se fait pas attendre les TBM tombent par millions sur le rable des TAU et les massacre à l'aise grâce à leur techno et leurs prouesses martiale. Y a juste Andi et Rori qui se choppe la grippe mais bon rien de bien méchant.

Donc résumon les TBM bien que leur nom soit moins engageant tentent de sauver la galaxie ce sont donc des bons, et bien sur ils ont massacré quelques milliard de Tau mais bon c'est un dommage collatéral inévitable ^^_ . ils sont donc selon la logique Tau BON.

Et bien je pense que c'est un gros ramassi de connerie ce ne sont jamais que des pauvres types et des xénophobe.

Si les Tau étaient bon il y aurais les éléments suivant dans leur histoire :

-unité d'humains et de kroots aussi bien équipé que les unités Tau.

-éthéré de race humaine et kroots.

-discution avec les autres races, et demande pour être incorporé et non incorporation de force.

...

La psychologie Tau c'est que celui qui a le plus gros flingue a automatiquement raison et personne ne peut discutter avec lui, ou tu fermes ta gueule et tu fais ce que le maître veut ou on te flingue point final. Y a pas d'autre alternative, à la limite même l'empire est plus tolérant dans le sens où ils accèptent les squads...

pour le reste je me demande où tu peux voir du bien là dedans et ne me dit pas c'est une question de point de vue, tout est relatif, car çà voudrait dire que si un certains moustachu avait gagné la deuxième guerre mondiale il aurait eu raison. :hum:

Le problème des Tau n'est pas qu'ils veulent unir tout le monde et faire un monde meilleur c'est qu'ils veulent le faire comme eux et y impliquer tout le monde de force sans se demander si ce qu'ils font est juste, bon où ne va pas se casser la gueule, ils sont tellement persuadé d'être les gentils, qu'ils considèrent les autres automatiquement mauvais à tout juste acceptable, ils ne se demande pas s'ils en ont le droit, ils ne peuvent être bon car pour l'être il faut avoir des sentiments et les Tau n'en ont pas, ce sont des robots lobotomisé, rien de plus quand l'éthéré leur dit de sauter il demande de combien, quand il leur dit de courir ils demandent combient de temps, quand il leur dit de tuer ils demande qui et quand ce dernier leur dit de crever la gueule ouverte pour le bine suprême il demande quand!!!

Où y a-t-il du bien, donnez moi un exemple qui n'a pas d'équivoque comme les Tau aident les autres race sans rien demander en échange, ou lorsqu'ils ont incorporé quelqu'un ils le traite en égal et un humain ou un kroots peut devenir éthéré ou général d'une armée Tau...

j'avais dit simple pas court :D

Pour commencer je vais prendre le système de pensée des Tau et l'appliquer à une race que j'invente pour l'occasion : les Tueurs butteur de la mort (les TBM pour faire simple)

J'en suis déjà en érection.

Alors je les présente les TBM sont un peuple à la technologie très avancée, plus que toutes les autres races, mais alors là beaucoup plus, en plus de quoi ce sont des combattant très puissant, et ils sont très nombreux puisqu'ils peuvent avoir jusqu'à 12 enfants par ans et qu'ils atteignent l'âge addulte en seulement 6 ans.

Des Skav? (ou des Slanns)

Les TBM agissent rarement sur l'univers car ils pensent que le seul moyen de gagner contre le chaos c'est de laisser les gens se battre entre eux pour que les plus fort survivent, ils sont persuader que si l'univers était en paix plus de quelques années les races s'affaibliraient et deviendraient rappidement une proie facile pour le chaos comme l'on été les eldars il y a 10 000ans (=> apparition de slanesh).

Ce laxisme rappelle ce fainéant d'Illuminas. Pouah

Donc résumon les TBM bien que leur nom soit moins engageant tentent de sauver la galaxie ce sont donc des bons, et bien sur ils ont massacré quelques milliard de Tau mais bon c'est un dommage collatéral inévitable  . ils sont donc selon la logique Tau BON.

Ben oui hé!

Et bien je pense que c'est un gros ramassi de connerie ce ne sont jamais que des pauvres types et des xénophobe.

Pourquoi des xénophobes exactement? Ce n'est pas une question d'espèce. Et ce sont des gros cons dans le sens où 1) leur plan ne risque pas de marcher (le warp lui ne se vide pas, contrairement à notre univers qui a son entropie qui augmente)

2) c'est sur un trop long terme pour avoir un sens pour autre chose qu'une entité tel qu'une civilisation, et donc pas intéressant pour un individu

3) mais si je pouvais vivre éternellement, moi je dis, c'est cool, yo brother, tope là

pour le reste je me demande où tu peux voir du bien là dedans et ne me dit pas c'est une question de point de vue, tout est relatif, car çà voudrait dire que si un certains moustachu avait gagné la deuxième guerre mondiale il aurait eu raison. 

De son point de vue, oui. (Relatif merde!)

Où y a-t-il du bien, donnez moi un exemple qui n'a pas d'équivoque comme les Tau aident les autres race sans rien demander en échange, ou lorsqu'ils ont incorporé quelqu'un ils le traite en égal et un humain ou un kroots peut devenir éthéré ou général d'une armée Tau...

Bien = relatif, notion de merde que tu ne sais pas rentrer. Vie = tas de particules à carbone surabondant, bien et mal = notion abstraite sans réalité physique.

Slereah

Bien = relatif, notion de merde que tu ne sais pas rentrer. Vie = tas de particules à carbone surabondant, bien et mal = notion abstraite sans réalité physique.

Donc les Tau ne sont pas bon puisque le bien n'existe pas selon toi.

En résumé les Tau ne sont pas bon parce qu'ils n'accepteraient pas que quelqu'un leur face subir la même chose à eux que ce qu'ils font subir aux autres. Eux même concidèreraient que ce mode de pensée/agissement est mauvais si on l'appliquait sur eux, alors comment peuvent-ils soutenir qu'il est bon?

Pour le reste :

J'en suis déjà en érection.

Je savais que tu apprécierais mon initiative :D mais pas à ce point

Des Skav? (ou des Slanns)

Non des TBM je suis en accord avec GW pour les sortir l'an prochain mais chut c'est une surprise

CC CT F E PV I A Cd Svg

5 5 6 6 3 7 2 10 2+ invulnérable

si il meurt il peut retenter une svg au tour suivant

il porte un désintégrateur multiple à couplement de phase portée 36Ps force 10 pa 1 annule les svg invulnérables assaut 4

et une lame énergétique de puissance annule les svg et tue en cas de blessure même un c'tan

le tout pour 50Pts quand meme faut pas déconner :waa:

Ce laxisme rappelle ce fainéant d'Illuminas. Pouah

Ben on peut pas avoir toutes les qualitées non plus

Pourquoi des xénophobes exactement?

Ils sont xéno ou raciste, car ils n'acceptent pas les autres, ils veulent bien à la limite les prendre comme chaire à canon ou comme esclave mais c'est tout, où alors il faut me montrer les éthérés humains/kroots et les guerrier de feu kroots/humains, ils les considère comme des sous espèce dans le cas contrère ils leurs donneraient de meilleurs armes/armures.

leur plan ne risque pas de marcher (le warp lui ne se vide pas, contrairement à notre univers qui a son entropie qui augmente)

Il me semble que sans vie dans notre monde le Warp finira par se vider puisqu'il, en tout cas de ses démons puisqu'ils sont apparu "grâce" à la présence des êtres vivants. Mais bon je suis pas assez bon en warpologie pour en parler.

c'est sur un trop long terme pour avoir un sens pour autre chose qu'une entité tel qu'une civilisation, et donc pas intéressant pour un individu

Oui mais attention les TBM sont immortel et quand ils crèvent leur esprits reppart dans un nouveau TBM grâce à leur Gaya warpique qui canalise leurs esprits.

mais si je pouvais vivre éternellement, moi je dis, c'est cool, yo brother, tope là

Ouais tous avec les TBM, ce sont les plus fort donc ils ont raison.

Donc les Tau ne sont pas bon puisque le bien n'existe pas selon toi.

C'est une notion, qui a le sens qu'on veut bien lui donner. De leur point de vue, ils sont bons, et peut etre du point de vue d'autres. Mais c'est *relatif* puisque tu ne peux pas mesurer cela. Tu auras beau broyer un tau puis analyser atome par atome, tu ne sauras pas s'il était bon.

Slereah

Où y a-t-il du bien, donnez moi un exemple qui n'a pas d'équivoque comme les Tau aident les autres race sans rien demander en échange

un exemple, le background et les auxiliaires humains version Ravage (Néo Carthage). Oui je sais Ravage n'est pas games, mais c'est du background quand même.

Et puis si je ne me trompes pas, si on prends la background inventé par games concernant les auxiliaires humains, il me semble qu'il parle d'humains laissés à l'abandon par leur propre congénéres au cours de la croisade Damoclés lorsque l'impérium s'est replié. Je ne sais pas pour toi, mais une race qui accepte de récupérer dans son empire des mecs d'une autre race abandonnés par leur propre frére de race si c'est pas une marque e bonté j'y comprends rien (même s'il y a une arrière pensée derrière, tout être vivant doué d'intelligence ne fait rien gratuitement même s'il a l'impression que non).

Ensuite concerant le fait que les taus n'équipent pas à fond les auxiliaires humains, il ne faut pas oublier que ces mêmes auxiliaires ont combattu les taus avant. Donc pour éviter tout risque, au cours d'une période que l'on pourrait qualifier d'observation, tu réfléchis à 2 fois avant d'équiper des mecs qui t'ont déjà tapé dessus, ne serait ce que pour être sur de leur fidélité. Le fait déjà de leur permettre de conserver leur fusil laser est significatif, les taus auraient pu trés bien les désarmé et les utiliser comme main d'oeuvre.

Concernant les kroots, en effet les taus ne les ont pas équipés (sauf les mentors qui ont accés au fusil ou à la carabine à impulsion). Par contre, les taus ont amélioré technologiquement les fusils kroots pour les rendre plus efficace au tir. Et puis de toute façon les kroots sont spécialisés dans le corps à corps, à quoi bon les transformer en guerrier de feu bis.

ou lorsqu'ils ont incorporé quelqu'un ils le traite en égal et un humain ou un kroots peut devenir éthéré ou général d'une armée Tau...

un éthéré est ce qu'il est grâce à des facultés qui sont innées chez lui et non apprises. Comment veux tu qu'un humain ou un kroot deviennent éthéré ? Il n'existe pas de formation pour ça. Et puis concerantn les kroots, ils ont les mentors ce qui d'ailleurs est une preuve que les taus ne sont pas "mauvais" (sinon cela aurait été on vire les mentors car on veut commandé nous même les kroots).

Quand au fait de voir un humain ou un kroot général d'armée tau, je dirais qu'il faut être logique aussi.

Un général d'armée tau humain est impossible puisque l'utilisation d'auxiliaires humains dans les armées tau est récente et comme je l'expliquais plus haut, même si tu es "bon", tu te vois laisser le commandement de ton armée à un mec qui récemment était dans le camp d'en face ?

Un général d'armée tau kroot est tout aussi peu envisageable (sauf le cas du perso spécial kroot du games day qui peut l'être, Anghor Pok je crois). Là encore, même si tu es "bon", tu te vois la encore confié le commandement de ton armée qui est essentiellement basée sur le tir à un spécialiste du corps à corps ? Etre "bon" n'a jamais été synonyme d'être con et puis au niveau stratégique c'est risqué ("messieurs les guerriers de feu, moi commandant kroot, vous ordonnes de charger l'ennemi à la baionnette" tu t'imagines le topo ?).

Enfin, pour conclure sur le fait que la notion

A chaque fois que j'utilise le mot bon ou méchant je le met entre guillemet pour rappeller comme il a déjà été dit que ces notions sont la plupârt du temps relatives et subjectives (dépend du contexte et de la personne qui analyse par rapport à sa propre expérience, éducation, milieu social etc.......)

Pour conclure sur le fait que la notion de bien et de mal (donc de bon et méchant) est relative, je citerai Coluche qui a dit : "le probléme en France c'est que les riches sont les méchants et les pauvres les gentils et que tout le monde veut devenir méchant"

Les Jokaeros, n'existent pas en temps que race à part entière dans le sens où, ils n'ont pas de dex. si ce sont vraiement des gentils il va être dur de les faire intervenir donc les développeurs les ont laisser tomber

oulala..... donc si il faut que les Jokaeros existent, il faut un codex Jokaeros avec 345 armes jokaeros et 3 types de toupes (ancien, adulte et jeune)? et ben il faudra d'abord faire le codex chevaux....

Alors là je rigole bien, pendant l'Apartheid les africains du sud avait le niveau de vie le plus élevé d'afrique, pendant la dictature de Sadam les Iraquiens avaient l'eau, l'électricité, et l'un des meilleur systhème de santé du monde, en URSS 0% de chômage, tous ces pays donnaient un niveau de sécurité très élevé à leur concitoyens, alors qu'il existe des dictature un peu l'axiste d'accord mais, il n'existe surement pas de dictature gentile où la pensée du gouvernement va d'abord à son peuple (en fait si il existe deux systèmes similaire à la "dictature" qui peuvent être considérée comme bonne christianna et la relation d'amour/amitier profonde mais dans ce cas c'est un système très particulier).

alors comment t'expliquer? peut etre d'abbord avec les humains: certains groupes d'humains peuvent penser que la societe est mauvaise, que le peuple est mauvais, mais l'aime quand meme.... il faut donc le remettre sur le droit chemin; mais le probleme, c'est qu'il ne veut pas se remettre sur le droit chemin; solution: tu met en place un regime autoritaire qui explose toutes forme de rebelions, et par contre tu es tres sympa avec le peuple.... c'etait le cas de la CI et de (bientot) l'imperium

ensuite les tau: alors il faut te mettre dans la tete qu'ils ne pensent pas comme les humains; ils combattent pour toute la race et ne sont pas egoistes, et combattent pour le generations futures, et s'en foutent que l'ethere a plus d'equipement, lui il a le savoir... ils ont un hierarchie selon le cerveau de l'individu, pas la viande

1) si les Tau unissent tout l'univers ils risques de renforcer le chaos (il y a toujours des mécontant dans une dictature, donc toujours des gens pour animer le chaos) et d'affaiblir les forces vivantes

ils se plaisent tous sans exception dans cette psedo dictature (tout le monde est d'accord, on ne parle donc pas de dictature non?); le reste est plus haut

-unité d'humains et de kroots aussi bien équipé que les unités Tau.-éthéré de race humaine et kroots.

-discution avec les autres races, et demande pour être incorporé et non incorporation de force

-unite d'humains: deja fait (voir site GW); les kroots preferent se battre sans armue (ca gene quand meme une armure)

-il y a la viande, mais pas le cerveau

-ils demande que ca, mais les autres peuples repondent pas un obus; et puis qu'est ce que quelques millions de morts face a la paix eternelle dans la galaxie?

Pour commencer juste dire que j'ai légèrement modifier mon message précédent.

Puis :

De leur point de vue, ils sont bons

Tout le monde est bon envers lui même, donc en quoi les Taux sont ils meilleurs que les eldars noirs, ou les nécrons? Je parle d'un point de vue des autres races!

un exemple, le background et les auxiliaires humains version Ravage (Néo Carthage). Oui je sais Ravage n'est pas games, mais c'est du background quand même.

Les auxiliaires humains de GW servent de chaire à canon, si les Tau n'ont pas confiance, qu'ils aient au moins la gentillesse de ne pas les envoyer au front. La seule raison pour laquelle les Tau "aide" les humains c'est parce qu'ils ont besoins de bouclier pour aller au combat, si ils se reproduisaient plus vite ils les laisseraient creuver. En plus le fait d'être meilleur que l'impérium n'est pas un gage de bonté.

Concernant les kroots, en effet les taus ne les ont pas équipés (sauf les mentors qui ont accés au fusil ou à la carabine à impulsion). Par contre, les taus ont amélioré technologiquement les fusils kroots pour les rendre plus efficace au tir. Et puis de toute façon les kroots sont spécialisés dans le corps à corps, à quoi bon les transformer en guerrier de feu bis.

Dans une guerre les troupes de combat rapproché font toujours les pertes les plus élevées, donc des armures auraient été les bien venue, en ont-ils, non. Pourquoi, parce que les Tau n'en on rien a foutre un Kroots qui crève c'est un kroots en moins et puisc'est tout. S'ils avaient de la considération pour eux ils les équiperaient aumoins aussi bien qu'eux puisqu'ils vont être en première ligne.

un éthéré est ce qu'il est grâce à des facultés qui sont innées chez lui et non apprises

Bon qu'elles facultés ont-ils?

Là encore, même si tu es "bon", tu te vois la encore confié le commandement de ton armée qui est essentiellement basée sur le tir à un spécialiste du corps à corps ? Etre "bon" n'a jamais été synonyme d'être con et puis au niveau stratégique c'est risqué ("messieurs les guerriers de feu, moi commandant kroot, vous ordonnes de charger l'ennemi à la baionnette" tu t'imagines le topo ?).

Les kroots sont de bon combattant pourquoi ceraient-ils débile, ils savent très bien que les Tau sont faible au CàC, quand à un humains s'ils n'ont pas confiance pourquoi les intégrer, ils risque fort bien de changer de camp en plein milieu de la bataille et à courte portée les Tau n'ont pas beaucoup de chance, le temps de se débarasser des auxiliaires, l'armée impériale sera sur eux. De plus s'ils n'ont pas confiance dans les humains comment peuvent-ils penser que leur unification marchera?

A chaque fois que j'utilise le mot bon ou méchant je le met entre guillemet pour rappeller comme il a déjà été dit que ces notions sont la plupârt du temps relatives et subjectives

Donc ils ne sont pas bon si c'est tellemnt subjectif pourquoi utiliser ce terme, je suis d'accord pour dire que les Tau son bon envers eux même et que leur dictature est moins dure que celle de l'impérium, mais celle des orcs l'est aussi, et les eldars (et eldars noirs) sont bon pour leur propre race (même si les eldars noirs n'hésite pas à se tuer entre eux c'est juste pour favoriser l'évolution).

pour en conclure : je dirais qu'on est pas bon ou méchant en fonction de ses buts mais de ses actions, les Tau ont un beau rêve mais rien ne leur prouve qu'il ne se transformera pas en cauchemar, et ils utilisent des méthode sur d'autre race qu'ils trouveraient ignoble sur la leur, où est donc la morale où est le bien?

Tout le monde est bon envers lui même, donc en quoi les Taux sont ils meilleurs que les eldars noirs, ou les nécrons? Je parle d'un point de vue des autres races!

Ni les Eldar Noirs ni les Nécrons (ni les Tau) n'existent, ca résout bien des problèmes.

Slereah

oui m'enfin ca fait partie du débat, alors ne reviens pas sur des trucs qui sont en première page, les taus n'existent pas, mais il y a moyen de les rendre réalistes, faut juste que l'ami Chambers dévoile un peu plus de scénar sur eux !

Bon, moi je pense qu'il n'y a pas ni de "bons" ni de "mauvais"

prenons exemple sur les taus, pour eux, ils sont bons mais ils pensent que les autres sont mauvais... (vous suivez)

seulement ceux qui sont dis "mauvais" par les taus son "bons" pour eux

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toute facon des qu'on se raméne avec des flingues qui font des trous de 50 m de diametre on est pas forcément bon....

DONC dansla logique des choses TOUT LE MONDE EST MAUVAIS

mais ceux qui sont mauvais se trouvent bons

heuuu attendez jme perd la

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