Merci le Lapin-Geek pour ce post très éclairant. Bizarrement, pour moi, les Eldars était dans un esprit "orientale" alors qu'effectivement ce seraient plutôt une déclinaison de nos société a l'Occidentales. En gros c'est des ricains quoi [img]<fileStore.core_Emoticons>/emoticons/default_happy.png[/img] 
Ça ne tient pas trop la route la comparaison avec les mammouths car ils sont censés être plus intelligent et avoir une technologie qui leur donne des moyens de s'adapter. Passer en stratégie R par exemple (en reprenant ta démonstration). Surtout qu'ils ont eu le temps d'y réfléchir, Slaanesh ne date pas d'hier. Ou alors, idée : s'ils ont un ratio de perte (conversion eldar noir ou mort sans pierre esprit) supérieur au gain (vivant ou mort gardé par la pierre-esprit), ils se disent que ça ne sert à rien de se reproduire plus : ça ne fait que servir leur ennemi ancestral. 
Ya des histoires de conversion en zoneilles noirs ? Il me semblait que c'était juste de base ceusses qui après la chute n'avait pas choisi la voie des voies. Bon après l'exception est possible (et intéressante mais le rebelz a déjà la voie de l'errant). Mais globalement (comme à battle et dans d'autres univers) il me semble qu'il y a une scission à un instant T et ensuite les deux restent séparés définitivement sans pont pour passer de l'un à l'autre. Quant à l'intelligence et la technologie... C'est toujours très relatif. La réponse facile est qu'ils sont trop orgueilleux pour admettre qu'ils ont eu tort et s'entêtent dans leur connerie. Ou alors ils sont justement suffisamment intelligents pour finalement ne pas avoir envie de se reproduire : http://www.vhemt.org/ le squat perso je serais même nettement plus proactif 
Réflexions qui n'ont rien d'origine fluffique, juste du bon sens (enfin, selon moi) : Je pense que le cycle de reproduction d'une espèce est en fonction de son espérance de vie. Par exemple, un poisson doit faire des centaines, voire des milliers d'oeufs en une fois pour espérer voir quelques dizaines d'entre eux atteindre l'âge adulte et perpétuer l'espèce. Les humains peuvent se reproduire sans trop de risques entre 20 et 40 ans à peu de choses près, 40 ans pour avoir le temps d'élever ses enfants dans de bonnes conditions. De nos jours, un couple a entre 1 et 4 enfants au cours du quart de leur vie où ils pensent qu'il convient d'en avoir. On ne connait pas le cycle de reproduction des Eldars, mais si nous nous reproduisons pendant une période équivalente à 1/4 de notre vie, ramené à la vie d'un Eldar de 8.000 ans (moyenne), ça fait 2.000 ans de fécondité, mais combien de temps mettent-ils à élever un enfant ? Quelle est la durée de leur gestation ? Et les guerres contre les humains, les Orks, les Tyranides et tout le reste de la galaxie, il y en a tous les combiens ? Probablement beaucoup trop fréquemment pour avoir le temps d'élever des enfants Eldars jusqu'à leur mâturité sexuelle. Pour réussir, il faudrait qu'ils cessent toute activité guerrière pendant 1 à 2 générations d'Eldar, ce qui est virtuellement impossible dans un monde "Où il n'y a que la guerre" et où il y aura toujours un Grand-Prophète pour leur rappeler que s'ils n'y vont pas, "ce sera encore pire pour la race Eldar dans 10.000 ans". Je grossis volontairement le trait, mais l'idée est là. Dans l'univers 40K, les Eldars sont une espèce qui se voit mourir, ils en ont parfaitement conscience et ont un plan pour que ça ne soit pas en vain (néo-fluff avec Ynnéad, le Dieu des morts en gestation). Ce qui est rigolo, c'est qu'Ynnéad est sensé se réveiller lorsque le dernier Eldar mourra et il sera alors assez fort pour mettre la pâtée à Slaanesh. Le hic, c'est qu'il ne devrait plus y avoir un seul Eldar vivant dans la galaxie... Et Isha qui avait enfanté les Eldars, une rumeur la dit à la merci de Nurgle, bien que les gens bien pensants préfèrent croire qu'elle est morte comme la quasi-totalité du Panthéon Eldar. [Edit] : Un humain met 1/5ème de sa vie pour être pleinement fécond (16 ans), ça représente 1600 ans pour un Eldar. C'est trop long pour perpétuer l'espèce dans l'univers de WH40K.
Citation :Je pense que le cycle de reproduction d'une espèce est en fonction de son espérance de vie.Tout a fait mon chère Gandhi. En fait c'est presque ca: dans la vrai vie qu'est la notre le modèle dit de "K et r" est has-been et n'est plus utilisé depuis un bail. Désormais les modèles évolutifs s'appuie n'ont pas sur des histoires de densité de population mais sur la mortalité par tranche d'age. Donc si on veut modéliser le "déclin" des Z'oreilles par rapport a leur environnement il nous faudrait la fréquence des conflits et les pertes infligés par tranche d'age. Vu leur technologie ont peu largement assumer que leur mortalité infantile est proche de zéro donc tous dépends des stats de leurs morts "accidentelles" :) . 
J'exhume ce vieux sujet (mais qui se trouve toujours en page 1 de la section background.... c'est dire si le fluff ça intéresse les gens de nos jours). On sait jamais sur un malentendu, ça peut marcher...
(Modification du message : 03-09-2021, 14:01 par Egill.)
Le problème des échanges ci-dessus à propos de la mentalité eldar et du pourquoi du comment ils sont en déclin, c'est qu'on réfléchit les eldars (et les elfes en général dans tous les mondes de fantasy) comme des humains à oreilles pointues. Mais les eldars ce sont des ET. Et si ils ressemblent pas mal à des humains (j'aimerais vraiment qu'un jour ils leur donnent une apparence un peu plus alien (sans aller trop loin)), ils sont très différents. Et comme à 40K, tout fonctionne avec le warp, c'est par rapport au warp qu'ils sont si différents. Les eldars possèdent une âme (aka une concentration d'énergie psychique dans le warp) bien plus intense que les autres races mortelles. Au point où même après leur mort, ils restent plus ou moins conscients et leur âme ne se délite pas comme celle des humains. Du coup, leurs émotions sont bien plus intenses. L'éventail des émotions qu'ils peuvent ressentir est bien plus large que celui d'un humain. Le désespoir pour un eldar, c'est un abîme qui pousserait n'importe quel humain au suicide. La trique de buter son prochain et de satisfaire ainsi ses pulsions de domination, c'est pour eux une vraie jouissance. D'où leur amour immodéré de la guerre... mais pas seulement! Quand un eldar se décide à faire un truc, c'est une sorte de méga trip dans lequel il peut s'enfermer totalement au point d'oublier le reste. C'est parce que le panel d'émotion à expérimenter est pour eux dingue qu'à leur apogée ils se sont mis à s'enfermer dans une sorte de fuite en avant émotionnelle qui a amené la Chute et la naissance de Slaanesh (les émotions des eldars étant très puissantes, il en faut moins que pour d'autres races avant de donner naissance à une saloperie du warp). Et c'est ça plus que la guerre qui justifie le déclin des eldars: ils ne s'intéressent à la reproduction que pendant une très courte période de leur vie. Après ils passent à autre chose: une activité intellectuelle, artistique, la plupart du temps, et quand ils s'en lassent, ils passent à une autre qui les accaparent tout autant. La vie conjugale et familiale, ce n'est qu'un délire passager et un peu immature pour un eldar. Si on ajoute à cela qu'ils sont peu féconds, ça explique le renouvellement très lent de l'espèce. + la Chute + la guerre très souvent, ça résulte en une espèce qui n'en finit plus de mourir depuis 10 000 ans. D'autant que le système des voies sert à limiter l'impact de ces émotions très intenses, mais enferment encore plus les eldars dans une activité en particulier (dont ils peuvent se retrouver totalement emprisonnés, comme pour les exarques). Et tout ça je trouve ça assez raccord avec une race plus ou moins sage et millénaire mais qui pense sur une base totalement différente des humains. Pour les eldars, ces derniers sont un peu des animaux grouillants débiles qui se reproduisent comme des lapins. Ce n'est pas parce qu'ils sont gouvernés par leurs émotions que ça en fait une race de gros débiles, au contraire: ils s'accaparent et travaillent chaque activité à fond, en se faisant systématiquement des méga noeuds au cerveau (jusquà l'absurde.... ils m'évoquent pas mal les philosophes modernes qui emploient un verbiage compréhensibles que d'eux même et qui ne veut plus rien dire). Les eldars, ce sont un peu des gros intello-artiste nombrilistes là où les humains sont des masses grouillantes et éphémères. Ca reflète certains aspects de notre société et de notre humanité, comme bien souvent, et c'est assez bien vu là encore tout en étant assez politiquement incorrect. On retrouve une certaine vision de l'humanité, utilisée ici encore une fois pour caricaturer notre propre monde. J'en ai déjà parlé (par exemple la théorie des climat dans l'antiqutié) qui remonte à l'antiquité: le barbare est soit nordique, fort, courageux vigoureux mais con (orks), soit raffiné, ultra civilisé, mais pervers et décadent (eldars), l'idéal étant l'entre deux méditéranéen (selon l'Imperium: l'humanité), ce qui fonde son droit à régner sur les autres (exactement ce que dit le credo impérial à 40K: le xenos est destructeur et/ou pervers et l'humanité est destinée à régner sur la galaxie). Le fluff eldar, je trouve que c'est l'un des plus riches et mieux branlé de 40K (et vraiment parmis le mieux intégré au fluff général), c'est dire... On peut même encore pousser le truc en se souvenant que les elfes de battle et les eldars ont été fabriqués dans le même moule, et y a du vieux fluff très très bon au sujet de leur psyché: http://verrahrubicon.free.fr/elfes.html Voir le passage en jaune à la fin "psychologie des elfes". Ce n'est certes pas du 40K, mais c'est tout à fait applicable, et je trouve que c'est très intéressant comme façon de voir les elfes/eldars (ou zoneilles) qui ne sont définitivement pas des humains.
ya rien à rajouter au reste mais là :
(03-09-2021, 13:43)Egill a écrit : Voir le passage en jaune à la fin "psychologie des elfes". Ce n'est certes pas du 40K, mais c'est tout à fait applicable, et je trouve que c'est très intéressant comme façon de voir les elfes/eldars (ou zoneilles) qui ne sont définitivement pas des humains.C'est du 4ok. http://patatovitch.free.fr/slann_analyse2.htm Ce passage plus précisément : Citation :Les slanns s'installent principalement en Lustrie, le climat chaud et humide paraissant idéal pour eux. De plus, ils installent vraisemblablement une ville au pôle nord (et peut-être une autre au pôle sud), à proximité des portails. On y trouve apparemment une centaine de races différentes. le squat vieux con archéofluffeur (ou iste mais le double sens est amusant)
(03-09-2021, 15:54)la queue en airain a écrit : C'est du 4ok. Anéfé. Donc c'est encore plus pertinent que ce que je pensais.
Après c'est pas exactement les mêmes puisque les zoneilles du monde connu sont des rats de laboratoire mais ya une ascendance commune et des rapports évidents. Et c'est le même univers.
le squat quand on vous dit que c'était mieux avant 
Au plus des raisons sociologiques et psychologiques exposées, il semble que les eldari aient un cycle de reproduction beaucoup plus complexe que les humains.
Rien n'est expliqué en détails (tu m'étonnes !) mais apparemment la conception de l'embryon demanderait plusieurs dépôts de gamètes (peut-être pas que de la part d'un seul partenaire d'ailleurs) et leur temps de gestation est beaucoup plus long que celui des humains voire de la plupart des espèces humanoïdes. La maturation des jeunes serait aussi aussi plutôt lente, les zoneilles ne grandissent pas vite comparativement à un humain. Rien que cette donnée-là induit une population à faible effectif en temps ordinaire (et avec une diversité génétique réduite mais 40K s'en fiche pas mal de la biologie ^^) sans tricherie type fécondation in vitro, technique de clonage, etc... L'espèce sera d'autant plus vulnérable à une catastrophe démographique. |
